אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

[Barbur]

מבחינת הטפסים של IB, יש את ה activity statement שמכיל realized gain. עם זאת, הוא מכיל המון מידע, כולל גם realized gain על החלפת מטבעות. נראה לי שלצרף את הטופס בעיקר יבלבל.
בנוסף, יש גם Trade Confirmation Report, שמכיל את המחיר מכירה ורווח במהלך יום שלם (שמכיל גם מידע על קניות, אבל יותר מצומצם מ activity statement. מצד שני, אין את סך הרווח).

מה שמעניין זה הrealized gains ופשוט צריך לשים לב שלא כוללים את המרות המט"ח. לא נראה לי שאפשר לצמצם את זה יותר

וד"א:

הכנתי custom statement בIBKR עם כל (ורק) המידע שצריך בשביל הדוח השנתי.
יוצא הרבה יותר נקי ופשוט.

דיסקליימר: אין לי מושג מה אני עושה, ועוד לא השתמשתי בstatement הזה כדי להגיש דוח.

ההגדרות:

 

[darkufo]

אני מצרף את הדף הראשון ואת הדף שבו יש את ה realized gains של ה activity statement ומקיף בעט את החלק של הרווח של המניות כדי להפריד בבירור מהחלק של המטבע.
יותר נכון הרוח עושה את זה.

זה לא יבלבל אף אחד כי 99.99% מהמקרים אף אחד לא מסתכל על זה.
הדיווח בארץ הוא דיווח עצמי. אתה מדווח כמה הרווחת והטפסים שאתה מצרף זה האסמכתא שזה נכון למקרה הנדיר מאד שמישהו אי פעם יבדוק. לכן אתה לא צריך לדאוג מדברים כמו ״מבלבל״ כי הם לא מחשבים את חבות המס, אתה מחשב את חבות המס.

היי, אני נמצא בסיטואציה די דומה לזו של-Limit (מכרתי בשכבות ב-2020 ואני צריך להגיש דו״ח שנתי) רק שאצלי ב-IB מטבע הבסיס בחשבון מוגדר בדולרים.
יש לי כמה שאלות:
1. כשכתבת ״אני מצרף את הדף הראשון״ התכוונת לחלק של ה-Account Information?
2. לא הבנתי מהתגובה שלך אם אתה מפרט בטופס 1325 את כל המכירות שביצעת (לפי החלק של ה-Trades ב-Activity Statement שבו יש פירוט של כל המניות שרכשת ומכרת) או שאתה פשוט ממלא את הרובריקה של - ״סה"כ רווח הון/הפסד הון״ לפי ה- Realized Total (בחלק של ה-Realized & Unrealized Performance Summary)?
ובמידה אתה לא מפרט את המכירות - האם אתה מחשב את ה-Realized Total בשקלים לפי שער דולר ממוצע שנתי?
3. הסיבה שאתה לא מכניס את החלק של עמלות המרת מט״ח היא בגלל שזה לא המקום להכניס אותם (ממה שראיתי בתגובות בפורום מכניסים אותם בשדה 85 בטופס 1322 - ״קיזוז הפסדי הון שאינם מניירות ערך״ במידה ואכן יש לך רווחים רווחי הון \ דיבידנדים לקזז מולם) או שפשוט זאת צורת הדיווח שאתה משתמש בה?

 

[adamshalev]

היי, אני נמצא בסיטואציה די דומה לזו של-Limit (מכרתי בשכבות ב-2020 ואני צריך להגיש דו״ח שנתי) רק שאצלי ב-IB מטבע הבסיס בחשבון מוגדר בדולרים.
יש לי כמה שאלות:
1. כשכתבת ״אני מצרף את הדף הראשון״ התכוונת לחלק של ה-Account Information?
2. לא הבנתי מהתגובה שלך אם אתה מפרט בטופס 1325 את כל המכירות שביצעת (לפי החלק של ה-Trades ב-Activity Statement שבו יש פירוט של כל המניות שרכשת ומכרת) או שאתה פשוט ממלא את הרובריקה של - ״סה"כ רווח הון/הפסד הון״ לפי ה- Realized Total (בחלק של ה-Realized & Unrealized Performance Summary)?
ובמידה אתה לא מפרט את המכירות - האם אתה מחשב את ה-Realized Total בשקלים לפי שער דולר ממוצע שנתי?
3. הסיבה שאתה לא מכניס את החלק של עמלות המרת מט״ח היא בגלל שזה לא המקום להכניס אותם (ממה שראיתי בתגובות בפורום מכניסים אותם בשדה 85 בטופס 1322 - ״קיזוז הפסדי הון שאינם מניירות ערך״ במידה ואכן יש לך רווחים רווחי הון \ דיבידנדים לקזז מולם) או שפשוט זאת צורת הדיווח שאתה משתמש בה?

1. כן.
2. רווח דולרי כולל כפול שער דולר ממוצע שנתי.
3. לא עמלות מטח. אלא רווח והפסד שנובע מהמרות מטח. זה פטור ממס לפי החוק הישראלי למרות שאמורים לדווח על זה כרווח/הפסד פטור אבל בפועל לא באמת עושים את זה (אני פועל לפי מה שהרוח שלי אומר). בלי קשר - כל דבר אחר כמו דיבידנד ורווחים אחרים הכל מדווח ומקווזז איפה שאפשר (לא תמיד אפשר).

 

[חלכאי]

רווח דולרי כולל כפול שער דולר ממוצע שנתי

זוהי השיטה הקלה לחישוב, אבל לא תמיד מטיבה עם מגיש הדוח, בתרחישים בהם הייתה ירידה בשער הדולר בין מועד הקנייה למועד המכירה.

דובר לא מעט בפורום, בין היתר כאן

 

[גרהם]

זוהי השיטה הקלה לחישוב, אבל לא תמיד מטיבה עם מגיש הדוח, בתרחישים בהם הייתה ירידה בשער הדולר בין מועד הקנייה למועד המכירה.

דובר לא מעט בפורום, בין היתר כאן

אם מדובר בסכומים גבוהים היא גם עלולה ליצור הון שלא ברור לפקיד השומה המקור שלו.

 

[דנידין]

היי, כיום מפקיד דרך ברוקר ישראלי כ200 אלף בשנה לקרן העולמית של בלאקרוק.
אני בן 35, ומניח שאמשיך להפקיד ככה עוד 15 שנה, לאחריהן אתחיל למשוך כ100 אלף כל שנה.
מנסה להבין עד כמה חשוב לייצר אופציה למכירה בשכבות (שכיום אין לי).
כמה כסף/אחוזים בערך זה ייתן?

 

[1337justme]

לא עשיתי את החישוב לגביי כמה LIFO יעיל לעומת FIFO, אבל אני במצב דומה, ואם בעתיד יסתבר שכדאי לך מאוד למכור בLIFO, אפשר לנייד לIB (אמנם התהליך לא הכי נעים להבנתי) ומשם למכור בשכבות כי הברוקר שומר את מחירי ותאריכי היח' שקנית (ממליץ לשמור בעצמך בצד בכל מקרה, זה מה שאני עושה גם).

שאלה מעניינת אחרת היא, האם ומתיי יאפשרו גם בברוקרים בארץ לבצע מכירה כזו?.

 

[Almoni]

השאלה לא מוגדרת היטב. כסף/אחוזים מתי?
יש לך מטרת משיכה. לפי כלל ה-3-4% תוכל למשוך לנצח גם בלי שכבות.

 

[Rahash]

השאלה לא מוגדרת היטב. כסף/אחוזים מתי?
יש לך מטרת משיכה. לפי כלל ה-3-4% תוכל למשוך לנצח גם בלי שכבות.

ואולי בזכות מכירה בשכבות אפשר להגדיל את זה ל4.5% או יותר? השאלה במקום, אבל אני חושב שיש יותר מדי משתנים והנחות בשביל לחשב את זה כמו שצריך

 

[yossik]

קניית קרנות שונות בשביל מכירה בשכבות

מתכוון לקנות ארבע קרנות אמריקאיות בברוקר ישראלי פסגות Vti, Vxus, Vb/vo, vss בקניה ראשונית גדולה של 0.5m ש"ח . אח"כ מתכוון לקנות בשבעים אלף ש"ח בשנה את ארבע הקרנות. אני מתכוון לעשות מכירה של התיק או חלקו בסוף כל שנה כדי לקבל זיכוי מס של 5880 ש"ח. במקרה שרוצה לקנות כל פעם קרנות שונות כדי שבעתיד...

www.hasolidit.com

 

[Almoni]

ואולי בזכות מכירה בשכבות אפשר להגדיל את זה ל4.5% או יותר? השאלה במקום, אבל אני חושב שיש יותר מדי משתנים והנחות בשביל לחשב את זה כמו שצריך

מסכים, אבל השאלה לא נוסחה כך.
מקוד פייתון שהרצתי עם הנחות לא ראליסטיות (*) עולה שכדי למשוך מאה שנים ב-fifo אפשר למשוך 131.3 אש"ח לשנה ואילו ב-lifo אפשר למשוך 133.8 אש"ח לשנה. נשמע לי זניח (מאוד יתכן שיש שגיאה בקוד).

(*) גדילה קבועה של 4% לשנה. אין התחשבות באינפלציה אבל אפשר להתייחס לזה כגדילה ריאלית אם מגדילים את ההפקדה השנתית בהתאם לאינפלציה ואז המשיכה גם מתואמת אינפלציה.

 

[גרהם]

מסכים, אבל השאלה לא נוסחה כך.
מקוד פייתון שהרצתי עם הנחות לא ראליסטיות (*) עולה שכדי למשוך מאה שנים ב-fifo אפשר למשוך 131.3 אש"ח לשנה ואילו ב-lifo אפשר למשוך 133.8 אש"ח לשנה. נשמע לי זניח (מאוד יתכן שיש שגיאה בקוד).

(*) גדילה קבועה של 4% לשנה. אין התחשבות באינפלציה אבל אפשר להתייחס לזה כגדילה ריאלית אם מגדילים את ההפקדה השנתית בהתאם לאינפלציה ואז המשיכה גם מתואמת אינפלציה.

כדי לסמלץ מכירה בשכבות צריך לדעת גם את התפלגות התשואות השנתיות ולא רק את התוחלת שלהן. סביר מאד שתוצאה אופטימלית תכלול גם מכירות שאינן ליפו.
אישית, אני מעדיף את הקרנות הרשומות בישראל בגלל ניטרול מדד המחירים לצרכן בחישוב הרווח במכירה. האלטרנטיבה הזרה של ניטרול שינוי שעח נראית לי הימור מט"ח מיותר.

 

[Almoni]

כדי לסמלץ מכירה בשכבות צריך לדעת גם את התפלגות התשואות השנתיות ולא רק את התוחלת שלהן. סביר מאד שתוצאה אופטימלית תכלול גם מכירות שאינן ליפו.
אישית, אני מעדיף את הקרנות הרשומות בישראל בגלל ניטרול מדד המחירים לצרכן בחישוב הרווח במכירה. האלטרנטיבה הזרה של ניטרול שינוי שעח נראית לי הימור מט"ח מיותר.

לחלוטין מסכים. זה סה"כ היה חישוב מפית (טוב... מפית ניתנת לתכנות) שלדעתי הראה שהתועלת במכירה בשכבות במקרה זה היא לא כל כך גדולה (שהרי תחת ההנחות האלו lifo אופטימלי).

 

[Yoss]

כדי למשוך מאה שנים ב-fifo

חסרים נתוני הצבירה, ובעיקר - לאורך כמה שנים נעשתה הצבירה? מן הסתם עבור הפקדה חד פעמית לא יהיה הבדל, וככל שתקופת ההפקדה ממושכת יותר כך גדל האפקט.

 

[Almoni]

חסרים נתוני הצבירה, ובעיקר - לאורך כמה שנים נעשתה הצבירה? מן הסתם עבור הפקדה חד פעמית לא יהיה הבדל, וככל שתקופת ההפקדה ממושכת יותר כך גדל האפקט.

הנתונים מהפוסט. הפקדה של 200 אש"ח כל שנה ל-15 שנה.

 

[דנידין]

תודה לכם...
מבין שנקודה מרכזית כאן היא התפלגות התשואות במשך ה15 שנה?
תוהה אם מישהו סימלץ פעם עם התפלגות היסטורית של תשואות.
אני מנסה להבין אם זה משהו שכדאי בכלל להתעסק איתו או שזה זניח.

 

[1337justme]

תודה לכם...
מבין שנקודה מרכזית כאן היא התפלגות התשואות במשך ה15 שנה?
תוהה אם מישהו סימלץ פעם עם התפלגות היסטורית של תשואות.
אני מנסה להבין אם זה משהו שכדאי בכלל להתעסק איתו או שזה זניח.

שמור בצד את כל הקניות של הנ"ע שלך.
בבוא הזמן כשתצטרך למשוך מהתיק, תעשה תוכנית קטנה (או תבקש ממישהו אם אתה לא יודע איך) שתחשב את המס שתשלם במשיכות עם LIFO לעומת FIFO. אם LIFO יצא משמעותית משתלם יותר, תעביר לIB, זה מה שאני מתכנן לעשות.

 

[c881]

למה LIFO/FIFO?
ב-IB יש גם MAX LOSS
אפשר הלוואה כנגד התיק ולהחזיר ריבית בלבד...

 

[דנידין]

בקיצור אתם אומרים שבשלב הצבירה אפשר לקנות הכל לאותה קרן, ולדאוג לזה רק בעוד 15 שנה.

 

[c881]

עדיף... קל יותר למעקב, פחות שורות בעיניים ולך תדע אם בעוד 15 שנה, לא תחליט לדאוג רק עוד 5 שנים.
או "הלוואה כנגד התיק" ולשלם ריבית בלבד כמה שנים ו/או/ ריבית וקרן.