[אנומליה בשווקים בעקבות ציוץ של אילון מאסק]

[גילגה]

האנליסטים שבאמת יודעים מה הם עושים עובדים בקרנות גידור והשקעות והמידע שהם מוציאים ממש לא זמין לציבור

אלה האנליסטים שהתייחסתי אליהם. אני לא מאמינה במתנות חינם.

 

[mudale222]

את האמת שאף פעם לא קניתי בשורט ואף פעם לא מינפתי, אין אפשרות להגביל את הקנייה ככה שאם המנייה עולה ב1% אז פשוט אפסיד את X השקלים שעליהם הימרתי, אבל לא יותר מזה?

בגלל שאני חסר ניסיון לא ניסיתי לעשות את זה בעצמי בלילה והעדפתי לחכות לצהריים כדי להתקשר אליהם. הנציג שענה לי פשוט אמר לי שאין אופציה לעשות שורט בפסגות.
לא הבנתי אבל איך הגעת לזה שהייתי מפסיד 3000%?

קודם כל, גם אם בפסגות היו מאשרים לך שורטים, באופן כללי אין בכלל שורטים על otc\pink.
זה לא שיש חוק נגד זה. פשוט אין מניות להשאיל כמעט אף פעם וגם ברוקרים לא רוצים את הסיכון עליהם.
בקשר ל"אין אפשרות להגביל את הקנייה ככה שאם המנייה עולה ב1% אז פשוט אפסיד את X השקלים שעליהם הימרתי, אבל לא יותר מזה", אז לא, אי אפשר.
קודם כל, מן הסתם, אם מינפת אז זה כבר לא יהיה X שקלים אלא 1.5X או מה שמינפת.
דבר שני, הדרך היחידה לחסום הפסדים זה ע"י פקודות stop למינהם (או mc אבל כמובן שאתה לא רוצה להגיע לזה).
הבעיה בכל הפקודת שהם קורות רק אחרי שיש כבר שינוי במחיר הנייר, ולכן כמו שלמדו הרבה משקיעים על בשרם, אם המנייה נפתחת ב+3000% ואתה בשורט, אז אין שום פקודה שיכולה להגן עליך ואכלת אותה.
בניירות כאלה יש שינויים של לפעמים מאות אחוזים ביום. אם אתה ממונף, נגיד פי5, והמנייה נפתחה ה+600% אז אתה ב-3000%.
תיאורתית כמובן, שום ברוקר לא ייתן לך להתמנף ברמה כזאת על נכס כל כך מסוכן.

 

[Yoss]

לא הבנתי אבל איך הגעת לזה שהייתי מפסיד 3000%?

המניה עלתה אתמול בלמעלה מ-30% אחרי פתיחת המסחר (ביחס לפתיחה, לפני שהמשיכה לרדת), ודיברת על מינוף 100x.

 

[Santi]

בניירות כאלה יש שינויים של לפעמים מאות אחוזים ביום. אם אתה ממונף, נגיד פי5, והמנייה נפתחה ה+600% אז אתה ב-3000%.
תיאורתית כמובן, שום ברוקר לא ייתן לך להתמנף ברמה כזאת על נכס כל כך מסוכן.

תודה על ההסבר.

המניה עלתה אתמול בלמעלה מ-30% אחרי פתיחת המסחר (ביחס לפתיחה, לפני שהמשיכה לרדת), ודיברת על מינוף 100x.

מוזר, אני רואה שהיא דווקא התרסקה אתמול בכחמישים אחוז בפתיחת המסחר, מה אני מפספס?

 

[Yoss]

מוזר, אני רואה שהיא דווקא התרסקה אתמול בכחמישים אחוז בפתיחת המסחר, מה אני מפספס?

קודם כל שים לב שהירידה בפתיחה ביחס למחיר של היום הקודם לא היתה נותנת לך כלום, כי ביום הקודם עדיין לא היית בשורט. הפוזיציה שלך מרוויחה/מפסידה רק אחרי שהיא נפתחת, ולכן במקרה הזה היתה תלויה בשינויים תוך יומיים.
מכאן, שאלה של תזמון ומזל. 5 דקות אחרי פתיחת המסחר, המניה נסחרה בערך ב$13. 50 דקות מאוחר יותר, ב$20.
אם במקרה העיסקה שלך בוצעה 5 דקות אחרי פתיחת המסחר, אז הפוזיציה התחילה להפסיד בהדרגה, עד לשיא של 50% הפסד. אם היית עובר את זה אז היית מתחיל שוב להרוויח, אבל בפוזיציה ממונפת לא היית עובר את זה.
כמובן, ה-5 דקות ו-50 דקות הם במקרה (וגם לא רלוונטיים במניה הזו ספציפית). זה רק כדי להמחיש את המשמעות של שורט ממונף.

 

[Shaz]

בטוח בכלל שזה בעקבות הציוץ? אם זה לקח 5 ימים כנראה קרה איזה משהו בעניין.. אם זה היה בעקבוץ ציוץ היה אמור להיות איזה קניה אגרסיבית של אותו רגע כמה דקות או גג לאותו יום... יום למחרת זה כבר ציוץ ישן...

 

[Mr. Bigglesworth]

לא מתעסק בזה, לא בעליה ולא בירידה.

פספסת. כסף על הרצפה

 

[Delver]

פספסת

עכשיו אני באמת רואה שהמניה אכן נפלה כמו שחשבתי, אבל זה קורה הרבה יותר לאט ממה שחשבתי.
בכל מקרה, כאמור, לא מתעסק בזה. אולי זה כסף על הרצפה אבל הרצפה ממש ממש חלקה (שלא נדבר על כך שטכנית לא ניתן לעשות שוט על מניות OTC)

 

[Mr. Bigglesworth]

עכשיו אני באמת רואה בשמניה אכן נפלה כמו שחשבתי, אבל זה קורה הרבה יותר לאט ממה שחשבתי.
בכל מקרה, כאמור, לא מתעסק בזה. אולי זה כסף על הרצפה אבל הרצפה ממש ממש חלקה (שלא נדבר על כך שטכנית לא ניתן לעשות שוט על מניות OTC)

ברור. גם אני לא
כל המטרה הייתה להראות שדברים כאלה הם לא באמת צפויים בגלל שכשהשוק מצפה לא' יש דרכים להרוויח מזה שיגרמ לכך שא' לא יקרה (או לפחות לא מתי שאתה חושב).
אני יודע שאתה יודע את זה אבל למען השרשור והדיון העליתי את זה. בכל מקרה כל הסיפור עם גיימסטופ המחיש את זה פי 1000 בערך.

 

[yahud]

זו לא הפעם הראשונה שזה קורה. שאלה רצינית לכל המשקיעים הפאסיבים. זה לא קצת מערער את הבסיס התיאורטי להשקעה שלכם?

איזה חלק בבסיס התיאורטי זה מערער?
לא ברור לי אם סתם עקיצה או פתח לדיון משכיל.

בכל מקרה, לדעתי לא. זה לא שהשוק קרס עכשיו בעקבות ציוץ. כולה חבורה של אנשים חסרי היגיון ששמו מלא מהמזומן שלהם על משהו שהם רצו. האם זה ישפיע על הטווח הארוך של השוק עם מאות אלפי מניות? אני בספק.
האם אני יודע משהו? כנראה שלא, ובגלל זה אני מתבסס על תיאוריה שנראית לי הגיונית והעבר מעיד עליה כהצלחה.

עריכה: תאכלס לא קראתי את כל השרשור לפני התגובה, ועכשיו אני לא חושב שבאת לעקוץ, אלא באמת לפתוח בדיון טוב.
אני לא חושב שמשהו שכתבת לא נכון (יש כמה דברים קטנים, אבל זה שאני חושב שזה לא נכון זה לא רלוונטי לדיון הזה), אבל יש כמה נקודות מרכזיות:
1. אנחנו כולנו יודעים שאפשר להשיג תשואה עודפת.
2. אני אישית חושב שיש אנשים שיכולים באופן קונסיסטנטי לעשות את זה, אם זה דרך טכנולוגיה או שיטות כאלה ואחרות.
3. אני בתור בן אדם מסתכל מהצד, וחושב מה האפשרויות שלי... אני כולה בן למעמד הביניים שרוצה לחיות בצורה סבירה ולעסוק בעיסוקים שלו.. אני לא עומד לקרוא דוחות כספיים.

אחרי תואר ראשון ריאלי שהשטית בי את האגו להגיד לעצמי שאני מצליח להבין מתמטיקה פשוטה, אני באמת רואה את ההשקעה הפסיבית כ'מתנה חינם' בהיבט של ההתעסקות. אבל זה לא מתנה חינם, כי אני גם מבין את הסיכון בלשים את הכסף על כל הקלפים, גם אלה שאין להם תחזית טובה.
זה נטו לעשות את המתמטיקה של ממוצע התשואות כאשר מספר החברות שאני מחזיק גדל.
האם הממוצע יכול לצאת מספר שלילי? כן. האם העבר מראה תוצאות טובות יותר מאופציות אחרות שאני מכיר? כן.
האם הממוצע שלך שמחזיק רק חברות מוצלחות הוא יותר גבוהה? אולי כן. איך זה עוזר לכלל?
הייתי אומר שתוכלי לעזור בפתיחת בלוג של השקעות ערך, אבל יש כל כך הרבה כאלה, אז אין לי מושג מה עוד אפשר לתרום לשיח הזה.

 

[מתכנת]

אתה מבין איך מינוף עובד במניות (ובמיוחד בפינק)? הדרישות מרג'ין הם 100%, לפעמים אפילו יותר. אין דבר כזה לשים סכום קטן ולמנף פי 100. אם אתה ממנף פי 100 אתה שם סכום פי 100 - בהלוואה. זה אומר שאתה יכול להשפיע על השוק ושהסיכון שלך פי 100. אם הנייר היה עולה אפילו פי 2/3 עוד פעם, התיק שלך היה כנראה נשרף.

זה רק בגלל שמדובר על OTC ?
כי במניות רגילות כיש PUT בהחלט אפשר לפעמים להתמנף פי 100 (כתלות בגובה הפרמיה)

 

[mudale222]

זה רק בגלל שמדובר על OTC ?
כי במניות רגילות כיש PUT בהחלט אפשר לפעמים להתמנף פי 100 (כתלות בגובה הפרמיה)

הוא דיבר על שורטים לא על אופציות.
בשורט על pinkים (אם בכלל אפשרי, וזה לא תמיד ככה) הדרישות margin הם בדר"כ מינימום 100%,
ובמקרים שיש תנודתיות גבוהה, בדר"כ גם אם יש ניירות להשאלה הבורסות סוגרות את האופציה לשורט.
בהרבה מהם זה כמה מאות אחוזים של margin ככה שבכלל אין מה לדבר על מינוף.
בקשר לאופציות, על 99% מהם אין בכלל אופציות. על אלו שיש, השוק אמור לתמחר הכול.
אין מצב לבוא לנייר שכולם מבינים שהוא ירד ולקנות פוטים בגרושים, הפרמיה תאכל לך את כל התשואה האפשרית ככה שבהרבה מקרים כל עוד הנייר לא ירד בעשרות אחוזים, אתה מפסיד את כל ההשקעה וגם המקסימום רווח אפשרי יהיה כמה עשרות אחוזים.
המצב היחידי כמעט לרווח של פי 100 וכדומה הוא "להתאבד" על מנייה כמו שעשו חברינו מרדיט שהיו מההתחלה והשקיעו
עשרות אלפי דולרים לפני שכל העניין התחיל לעוף וכמעט תמיד רק בקולים, בפוטים אין רווחים כאלה.
צריך לזכור גם שבאופציות יש לך את הטתה שמתקתקת ברקע כל הזמן אז צריך להיות צודק לא רק בכיוון אלא גם בתזמון.
בקיצור, על סיגנל לא היה אפשרות לשורטים ואין אופציות, וגם אם היה שורטים זה היה כנראה בלי מינוף והתאבדותי למדי, ניירות כאלה יכולים לקפוץ פי 10...