• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם בעקבות הירידות בשווקים והמשיכה של מבוטחים - בתי ההשקעות מוכרים בהפסד?

noa877

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/20
הודעות
41
דירוג
149
היי

רוב הכסף שלי נמצא בקופות ופוליסות של בתי השקעות שונים ולא בתיק עצמאי.
25% במסלול כללי בפוליסת חיסכון.
20% במסלול מנייתי בפוליסת חיסכון.
15% בקופת גמל להשקעה במסלול מנייתי.
השאר (הרוב) בקרן השתלמות במסלול מנייתי.

רק פחות מ 5% נמצא בתיק השקעות העצמאי שלי.

השאלה היא כזאת:
האם בתי ההשקעות שבהן יש לי קופת גמל להשקעה, קרן השתלמות ופוליסות חיסכון... האם הם ימכרו מניות בהפסד בגלל שכל כך הרבה אנשים שמשכו את הכסף שלהם? מה המדיניות שלהם במקרים כאלה?

יש לזה משמעות כי אני יודעת למשל שבתיק ההשקעות שלי, שאם יש לי שם קרן סל שקניתי - אז עד שלא מכרתי - לא הפסדתי.
ואז לא משנה לי שהערך של התיק יורד, אני פשוט יודעת להמתין עד שייעלה חזרה.
לגבי הקופות, אני לא יודעת...
השאלה שלי בעצם היא איך זה עובד עם כל הקופות האלה בבתי ההשקעות?
 

WhatIsMoney

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
512
דירוג
596
אם הלקוחות מבקשים למכור, הם מוכרים. פשוט את החלק של הלקוחות האלו ולא את החלק שלך
 

Shadows

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/20
הודעות
226
דירוג
185
השאלה היא כזאת:
האם בתי ההשקעות שבהן יש לי קופת גמל להשקעה, קרן השתלמות ופוליסות חיסכון... האם הם ימכרו מניות בהפסד בגלל שכל כך הרבה אנשים שמשכו את הכסף שלהם? מה המדיניות שלהם במקרים כאלה?
כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון. מנהל תיק השקעות X יכול להחליט לא לעשות כלום ומנהל תיק השקעות Y יכול כל היום לקנות ולמכור כדי "להכות את השוק"
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,100
דירוג
14,872
כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון. מנהל תיק השקעות X יכול להחליט לא לעשות כלום ומנהל תיק השקעות Y יכול כל היום לקנות ולמכור כדי "להכות את השוק"
זו לא הייתה כוונת פות"ש. היא שאלה אם הם מוכרים בהפסד מסיבות של לקוחות שדורשים לפדות.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,925
דירוג
2,893
השאלה שלי בעצם היא איך זה עובד עם כל הקופות האלה בבתי ההשקעות?
בתיקים המנייתיים יש להם חסם תחתון לכמה מניות להחזיק כך שנראה לי שאת בסדר מהבחינה הזו.
 

noa877

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/20
הודעות
41
דירוג
149
בתיקים המנייתיים יש להם חסם תחתון לכמה מניות להחזיק כך שנראה לי שאת בסדר מהבחינה הזו.
כלומר שהם חייבים למשל שבמסלול המנייתי שיהיה לפחות 70% מניות.
ככה קראתי במדיניות של המסלול המנייתי.
לזה אתה מתכוון, נכון?
 

noa877

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/20
הודעות
41
דירוג
149
אבל הם יכולים למכור מניה X בהפסד כדי לקנות מניה "חמה" Y
עם זה אין לי בעיה.
שישחקו הילדים.
העיקר שבתקופה הזאת לא ימכרו מניות בשביל לשים את אותו כסף במזומן - כי דבר כזה כן יקבע הפסד.
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,723
דירוג
837
אפשר לבדוק את מסמכי מדיניות ההשקעה של המסלולים שאת נמצאת בהם. אחרי מה הם עוקבים, אחוזים, וכו'.

העיקר שבתקופה הזאת לא ימכרו מניות בשביל לשים את אותו כסף במזומן - כי דבר כזה כן יקבע הפסד.
אולי כן, אולי לא. תלוי מתי יעבירו את המזומן למשהו אחר, ומה יהיה המשהו האחר, ומה יעשו אח"כ. נניח, העבירו למזומן לפני חודש, וקנו מניות היום.
 
נערך לאחרונה ב:

noa877

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/20
הודעות
41
דירוג
149
טעות נפוצה.
אני אנסח אחרת: כל עוד זה תיק ההשקעות שלי: עד שלא מכרתי, לא מימשתי הפסד כסף, הפסדתי רק זמן, בהנחה שתוך כמה זמן (כמה שנים) ההפסד לאט לאט יתקזז ויהיה בסוף רווח.
הפעם זה נכון?

זו לא הייתה כוונת פות"ש. היא שאלה אם הם מוכרים בהפסד מסיבות של לקוחות שדורשים לפדות.
יעקב, אתה יודע אולי את התשובה לשאלה שלי? נראה שאתה בהחלט מבין את השאלה
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,022
דירוג
2,154
שאם יש לי שם קרן סל שקניתי - אז עד שלא מכרתי - לא הפסדתי.
גם פה זה היה נכון, ושכל הפילוסופים לא יבלבלו לך את המוח.
לשאלתך המקורית:
כשבן אדם פודה את הפוליסה שלו, חברת הביטוח מוכרת את החלק היחסי שלו בתיק ומעבירה לו את המזומן. אם יש לה מספיק נזילות, היא יכולה להעביר לו את הכסף ולמכור/לא אחר כך, אבל בימים כאלה שהפדיונות גדולים כל כך הם בוודאי מוכרים, מה שגורם לעוד לחץ כלפי מטה על מחירי הנכסים.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,905
דירוג
9,384
הפעם זה נכון?
איך שאני רואה את זה: מי שמוכר בהפסד ויוצא מהשוק מקבע את ההפסד בוודאות. מי שנשאר בשוק שומר לעצמו פוטנציאל לעלות בחזרה ואף יותר בטווח הארוך (אבל זה לא מובטח! יכול גם להמשיך לרדת). נראה לי די חופף למה שכתבת.

עריכה: אם שוב נדמיין שהבנק בטעות הנזיל לך את התיק, אבל מציע לך לרכוש אותו בחזרה (בלי מיסים ועמלות). האם ההפסד קיים או לא באותו רגע?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,100
דירוג
14,872
יעקב, אתה יודע אולי את התשובה לשאלה שלי? נראה שאתה בהחלט מבין את השאלה
בהחלט אסור להם לרדת מהאחוז המינימלי המוגדר להם במדיניות השקעה צפויה שהם מפרסמים (הרוב זה אכן 70%).

אבל כמו שציינו את יכולה להפסיד בגלל שהם מחליפים מניות מסוימות באחרות, ותכלס סטטיסטית אין לאף מנהל איזשהו ערך מוסף (ואם כן זה לא משהו שאת יכולה לנחש מראש).
 

RaeNye

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/3/16
הודעות
1,128
דירוג
1,018
את כמובן משלמת על זה עלויות מסחר.
אחדד: אם מאן דהו משך כספו (כולל להחליף מסלול) אז צריך למכור כדי לתת לו את המזומן שלו.
חיוב עמלות המסחר הוא לכל הלקוחות לפי כמות הכסף שלהם, ולא לפי כמה עמלות הם גרמו ישירות.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,119
היי נעה,
השאלה שאת שואלת לא אמורה להטריד אותך.
גם בתקופה של פדיונות, כמו בכל תקופה אחרת, הגוף המנהל רשאי, ע"פ שיקול דעתו, לקנות/למכור/להחזיק ני"ע שרשמו ירידות/עליות/דשדוש, כל עוד הןא לא חורג ממדיניות ההשקעה שסוכמה עליה.
ערך התיקים התכווץ כי כלל השחקנים בעולם ובישראל סבורים שהניירות בממוצע שווים היום פחות לאור המצב. זהו. שחקן אחד לבדו,גדול ככל שיהיה, לא קובע לבדו את ערך הניירות, אם כי יכול שתהיה לו השפעה מסוימת שאינה זניחה בניירות מסוימים לטווח קצר, אבל זה נכון תמיד. לא רק בתקופה של פדיונות.​
 

noa877

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/20
הודעות
41
דירוג
149
כשבן אדם פודה את הפוליסה שלו, חברת הביטוח מוכרת את החלק היחסי שלו בתיק ומעבירה לו את המזומן. אם יש לה מספיק נזילות, היא יכולה להעביר לו את הכסף ולמכור/לא אחר כך, אבל בימים כאלה שהפדיונות גדולים כל כך הם בוודאי מוכרים, מה שגורם לעוד לחץ כלפי מטה על מחירי הנכסים.
אז בימים כשהפדיונות גדולים כ"כ - איך מוכרים מניות כדי לשלם למבוטחים שפדו ועדיין שומרים על 70% מניות לכל המבוטחים שלא פדו?
מאיפה בדיוק הם מוכרים? מאיפה מגיע הכסף?
 

ap20

משתמש רשום
הצטרף ב
6/4/15
הודעות
16
דירוג
11
אז בימים כשהפדיונות גדולים כ"כ - איך מוכרים מניות כדי לשלם למבוטחים שפדו ועדיין שומרים על 70% מניות לכל המבוטחים שלא פדו?
מאיפה בדיוק הם מוכרים? מאיפה מגיע הכסף?

איך שאני מבין את זה, כשאת מעבירה כסף הם מחליטים (לפי תוכנית ההשקעה שלהם) לקנות מניות מסויימות בסכום שהעברת (זה לא תמיד מניות אלא לפעמים חוזים וכו' אבל הקונספט נשמר). כשאת פודה, הם פשוט מוכרים את אותם הדברים שהם קנו במקור עם הכסף הזה.

לדוגמא, נניח שיש בית השקעות שיש בו 100 לקוחות וכל אחד מהם שם 100000 שקל. ונניח גם שמניית שקרכלשהו שווה 1000 שקל כשקונים אותה במקור. כעת נניח שכל תיק ההשקעות של החברה בנוי על להחזיק רק את מניית שקרכלשהו.
כשאת הצטרפת, קנו עם הכסף שהעברת 100 מניות של שקרכלשהו, וכשאת עזבת הם מכרו בדיוק את אותה כמות (100). אם המניה נפלה מרגע הקניה עד רגע המכירה את תקבלי פחות ממה שמת במקור (וזה תלוי כמובן במחיר המכירה שבית ההשקעות קיבל עבור מניית שקרכלשהו).

עריכה: שימי לב, שעבור כל שאר 99 הלקוחות שנותרו נשארו 9900 מניות. שזה בדיוק 100 עבור כל אחד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex האם אתם עושים משהו ספציפי בעקבות האינפלציה, והמצב בשווקים ? פוסטים מאיכות נמוכה 39
א תהיות בעקבות הסכסוך הרוסי - אוקראיני שוק ההון 7
deussex האם אתם עושים פעילויות מנע בעקבות המלמחמה באוקראינה בתיק/קופות גמל ? שוק ההון 25
R שאלה על נעילת הפסדים ורווחים בעקבות הפוסט "מכפילי כוח" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
deussex פלונטר עם א.כ.ע מהעבודה, בעקבות מעבר של ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה, ממגדל למיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
Tsachi01 בעקבות המקרה של חברת ״אמוזה״ - איך אנשים נופלים בהשקעות האלה? פוסטים מאיכות נמוכה 103
B החזר הוצאות עבודה מהבית לשכיר בעקבות הקורונה מיסים 1
מ תיקון דוחות מס בעקבות הפסד הון שלא דווח מיסים 3
O החזר דמי ביטוח לאומי בעקבות זקיפת שכר של הפרשות פנסיוניות מיסים 9
stamEhad שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
סול איך לקנות מניות - תהיה בעקבות הפוסט דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 73
A [אנומליה בשווקים בעקבות ציוץ של אילון מאסק] שוק ההון 111
מ האם בעקבות הקורונה יש שינוי במדיניות המשכנאות מצד הבנקים? נדל"ן 28
A טיפים להפתחת מיסוי בעקבות משבר הקורונה מיסים 6
ש אנשים שבקשיים בעקבות הקורונה שוק ההון 71
S בעקבות המצב, האם הורדתם את החלק המנייתי באופן משמעותי? שוק ההון 18
Yoss טופס 867 שגוי בעקבות העברת ניירות ערך דרך הבנק צרכנות פיננסית 3
מ השקעה במניות חברות תעופה, קרוזים ומלונות בעקבות המשבר שוק ההון 71
N אפליקציה חלופית לזיהוי תקלות ברכב בעקבות סגירת אנג'י צרכנות פיננסית 7
R הימנעות ממלכודות מס בעקבות משבר הקורונה שוק ההון 1
M [תהיות בעקבות משבר הקורונה] אוף טופיק 63
N מדד המחירים לצרכן בעקבות הקורונה צרכנות פיננסית 12
D בחירת קרן השתלמות וקופת גמל בעקבות כניסה לקבע שוק ההון 8
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
D שינוי אסטרטגי בתיק ההשקעות בעקבות כניסת BlackRock לארץ שוק ההון 4
L קורס מנעולנות, האם יש לנשים מקום? בעקבות פרסומות בפייסבוק אוף טופיק 15
G מינוף שנוצר בעקבות המשכנתא שוק ההון 65
א מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו) מיסים 119
A שאלה בעקבות פוסט "קרנות ריט" שוק ההון 0
מ אז להעביר את הקרן המחקה שלי לקרן סל? בעקבות הרפורמה שוק ההון 0
Cleo אסיפת בעלי אג"ח בעקבות פירוק שוק ההון 10
ש מס רווח הון בעקבות ירידת הדולר שוק ההון 16
C האם לדעתכם בעקבות חוק פנסיה לעצמאים, האג"ח והמניות יעלו? שוק ההון 2
Y בעקבות קריאה: מספר שאלות בסיסיות על קרנות נאמנות שוק ההון 7
אריאלT שיתוף בעקבות המאורעות האחרונים שוק ההון 3
גרהם בעקבות הפוסט על בחירת מניות שוק ההון 13
ר פסמיות בעקבות קריאת פוסטים ביומני מסע אשיים יומני מסע אישיים 124
א העברת כספים לחו"ל\חשבון בינ"ל בעקבות הגירה לחו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
O מספר שאלות בעקבות הפוסט האחרון של הסולידית. שוק ההון 8
P זיפזופ בעקבות שינוי דמי ניהול שוק ההון 5
D קרנות כספיות בעקבות הורדת הריבית שוק ההון 2
E השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח שוק ההון 63
מ הירידות האחרונות מול עליית הדולר שוק ההון 29
א ניצול הירידות למגן מס שוק ההון 6
noa877 מבקשת עזרה בהתמודדות עם הירידות עקב הקורונה שוק ההון 687
H ניצול הירידות לביצוע שינוי טכני בתיק שוק ההון 3
P לכבוד הירידות, מסרי הרגעה מחברות פיננסיות אוף טופיק 6
Mr. Bigglesworth ניצול הזדמנות מס עם הירידות האחרונות מיסים 25
O לאור כל הירידות שוק ההון 34

נושאים דומים

למעלה