איך מחשבים מס על קה״ש IRA (הפקדות מעל התקרה)?

[אסטבן חימנז]

לפני מס׳ חודשים החלפתי עבודה וכעת אני מקבל קה״ש על כלל השכר ולא רק עד התקרה. יש לי קה״ש IRA
לצרכי ניהול אקסל אני רוצה לחשב את עלות המס שאני חייב. יש למישהו נוסחא שמקבלת את רשימת העסקאות שבוצעו (תאריך, מכירה/קניה, שער וכו׳) ומחשבת את עלות המס?
תודה

 

[roneng]

יש למישהו נוסחא שמקבלת את רשימת העסקאות שבוצעו (תאריך, מכירה/קניה, שער וכו׳) ומחשבת את עלות המס?

הנוסחא נורא פשוטה, והיא לא צריכה שום פרט על העסקאות.
פשוט מסתכלים על כל קרן ההשתלמות שלך כקופסא שחורה, ועל החלק היחסי של הכסף מעל התקרה תיהיה חייב במס על רווחים.

נניח שיש לך היום קה"ש ש10% מהסכסף שם לא פטור, ונניח לצורך הפשטות שאין יותר הפקדות.
נניח שאתה מושך כסף כעבור כמה שנים, וסה"כ הרווח שלך הוא 100% (הכפלת את הכסף שהכנסת). 90% מהרוויח פטור, כלומר תשלם מס רק על 10% מהרווחים, שזה 10% מהכסף המקורי, כלומר2.5% משווי הסכום המקורי הולך למיסים.

בתכלס אתה צריך לעשות את החישוב הזה פר חודש כי אחוז הכסף הלא פטור משתנה מחודש לחודש.

 

[Deleted member 887]

בתכלס אתה צריך לעשות את החישוב הזה פר חודש כי אחוז הכסף הלא פטור משתנה מחודש לחודש.

בדו״ח השנתי של הקרן, כתוב שם כמה מעל התקרה וכמה פטור - כקירוב סביר אפשר להניח שהסכום הזה מתחלק שווה על החודשים.

 

[roneng]

בדו״ח השנתי של הקרן, כתוב שם כמה מעל התקרה וכמה פטור - כקירוב סביר אפשר להניח שהסכום הזה מתחלק שווה על החודשים.

במקרה של פות"ש עד עכשיו הוא הפקיד רק עד התקרה ומעכשיו הוא מפקיד על כל המשכורת, זה אומר שאחוז הכספים שמעל התקרה עולה בכל חודש.
כתלות בצבירה ובמשכורת הנוכחית, ההפרשים יכולים להיות מאוד גדולים.

 

[גרהם]

במקרה של פות"ש עד עכשיו הוא הפקיד רק עד התקרה ומעכשיו הוא מפקיד על כל המשכורת, זה אומר שאחוז הכספים שמעל התקרה עולה בכל חודש.
כתלות בצבירה ובמשכורת הנוכחית, ההפרשים יכולים להיות מאוד גדולים.

אכן. יתר על כן, אם יש רווחים צבורים גדולים כדאי לעשות חשבון ואולי כדאי לפתוח קה"ש חדשה כך שהרווחים הקודמים לא ימוסו בכלל (כשהמחיר הוא אחוז גבוה יותר של כספים חייבים בקרן החדשה).

 

[Everything_Nice]

אכן. יתר על כן, אם יש רווחים צבורים גדולים כדאי לעשות חשבון ואולי כדאי לפתוח קה"ש חדשה כך שהרווחים הקודמים לא ימוסו בכלל (כשהמחיר הוא אחוז גבוה יותר של כספים חייבים בקרן החדשה).

יהיה מס רק על מה שעבר את התקרה. המערכת של הבנק המתפעל יודעת לצבוע את זה. אין סכנה שכסף פטור יהפוך לחייב וההפך. (לפי ה3 מערכות שראיתי עד כה)

 

[Deleted member 887]

במקרה של פות"ש עד עכשיו הוא הפקיד רק עד התקרה ומעכשיו הוא מפקיד על כל המשכורת, זה אומר שאחוז הכספים שמעל התקרה עולה בכל חודש.
כתלות בצבירה ובמשכורת הנוכחית, ההפרשים יכולים להיות מאוד גדולים.

החישוב הוא חודשי ולא שנתי. אז אם התחיל לעבור את התקרה בחודש מאי, שיחלק את הכספים מעל התקרה שמופיעים בדו״ח ב-8 ולא ב-12

 

[גרהם]

יהיה מס רק על מה שעבר את התקרה. המערכת של הבנק המתפעל יודעת לצבוע את זה. אין סכנה שכסף פטור יהפוך לחייב וההפך. (לפי ה3 מערכות שראיתי עד כה)

קשה לי להאמין, אבל אם בדקת אז בסדר.
רק כדי שנהיה מסונכרנים - אם הפקדתי 20 שנה מתחת לתקרה וצברתי רווחים ומעכשיו אני מפקיד עוד 20 שנה כספים שחלקם מעל התקרה ולא צובר בכלל רווחים (יש גם הפסדים ב-IRA), לטענתך כשאפדה את הקרן החלק החייב יחושב רק על מה שנותר מההפקדות החדשות ולא על הכספים שנצברו ב-20 שנה הראשונות?

 

[roneng]

רק כדי שנהיה מסונכרנים - אם הפקדתי 20 שנה מתחת לתקרה וצברתי רווחים ומעכשיו אני מפקיד עוד 20 שנה כספים שחלקם מעל התקרה ולא צובר בכלל רווחים (יש גם הפסדים ב-IRA), לטענתך כשאפדה את הקרן החלק החייב יחושב רק על מה שנותר מההפקדות החדשות ולא על הכספים שנצברו ב-20 שנה הראשונות?

כן. אתה תשלם מס רק על הרווחים עבור החלק שמעל התקרה.
בגלל זה אמרתי שהחישוב צריך להיות חודשי.

החישוב הוא חודשי ולא שנתי. אז אם התחיל לעבור את התקרה בחודש מאי, שיחלק את הכספים מעל התקרה שמופיעים בדו״ח ב-8 ולא ב-12

אבל אז אתה מפספס את הרווחים.
אתה צריך לחשב את זה חודשי, להסתכל בסוף כל חודש מה אחוז הכספים החייבים סה"כ בקופה ומה התשואה באותו חודש.
אם בחודש 1 הייתה תשואה של 200 ש"ח ו90% מהכספים היו פטורים וחודש אחרי זה היה הפסד של 100 ש"ח אבל רק 80% מהכספים היו פטורים (בגלל הפקדות חדשות), חבות המס שלך תיהיה 0 ש"ח, למרות שבסה"כ הקופה צברה 100 ש"ח רווחים.

 

[גרהם]

החישוב הוא חודשי ולא שנתי.

נשמע מוזר. לא זוכר שנתקלתי פעם בהטבה חודשית ולא שנתית. יש לך הפניה למה שכתבת?

 

[גרהם]

כן. אתה תשלם מס רק על הרווחים עבור החלק שמעל התקרה.

לא על זה כתבתי.
השאלה אם תשלם רק על הרווחים ה"חדשים", שלאחר התקופה שיש לך הפקדות מעל התקרה, או שיעשו חשבון כולל על כל הרווחים מכל התקופות ותשלם על כל הרווחים את האחוז המשוקלל שמעל התקרה (יותר הגיוני בעיני, אבל יכול להיות לרעת החוסך ולכן כתבתי מה שכתבתי).

 

[Everything_Nice]

קשה לי להאמין, אבל אם בדקת אז בסדר.
רק כדי שנהיה מסונכרנים - אם הפקדתי 20 שנה מתחת לתקרה וצברתי רווחים ומעכשיו אני מפקיד עוד 20 שנה כספים שחלקם מעל התקרה ולא צובר בכלל רווחים (יש גם הפסדים ב-IRA), לטענתך כשאפדה את הקרן החלק החייב יחושב רק על מה שנותר מההפקדות החדשות ולא על הכספים שנצברו ב-20 שנה הראשונות?

כן. רק רווח שנובע מהפקדה לא מוטבת ימוסה. אני בפרקטיקה ראיתי לא מעט פדיונות כאלה.
היו מקרים יותר מסובכים של קופות שנויידו בין כמה גופים וכאלה שנפתחו עוד שהיה מס רווחי הון 15% ו 20% הכל מסודר המערכות יודעות לצבוע את זה.

 

[roneng]

השאלה אם תשלם רק על הרווחים ה"חדשים", שלאחר התקופה שיש לך הפקדות מעל התקרה, או שיעשו חשבון כולל על כל הרווחים מכל התקופות ותשלם על כל הרווחים את האחוז המשוקלל שמעל התקרה (יותר הגיוני בעיני, אבל יכול להיות לרעת החוסך ולכן כתבתי מה שכתבתי).

עניתי על זה - אתה תשלם מס רק עבור רווחים שנוצרו על הפקדות מעל התקרה. זה אפילו לא רק על הרווחים ה"חדשים", אלא ממש מבצעים חישוב של אחוז לכל חודש בנפרד, ומחלקים את הרווחים (או ההפסדים) של אותו חודש לפי האחוז הזה.
כלומר אם במשך 20 שנה הפקדת עד התקרה וצברת רווחים, ואח"כ הפקדת מעל התקרה ולא היו בכלל רווחים, לא תשלם מס.

נשמע מוזר. לא זוכר שנתקלתי פעם בהטבה חודשית ולא שנתית. יש לך הפניה למה שכתבת?

ההטבה שנתית, החישוב חודשי.
ותכלס, הסיבה שהחישוב שנתי ולא יומי נובע מזה שאתה מפקיד כסף לקופה רק פעם בחודש. אם היית מחלק את ההפקדות שלך לקופה על פני כל החודש, ומפקיד כל יום כמה שקלים, היו צריכים לעשות את החישוב ברמה היומית.

 

[קפה שחור]

ותכלס, הסיבה שהחישוב שנתי ולא יומי נובע מזה שאתה מפקיד כסף לקופה רק פעם בחודש. אם היית מחלק את ההפקדות שלך לקופה על פני כל החודש, ומפקיד כל יום כמה שקלים, היו צריכים לעשות את החישוב ברמה היומית.

מה קורה אם מפקידים פעם בשנה עבור שנה שלמה?

 

[גרהם]

תודה על התשובות. מאחר שהחישוב שהצגתם שונה מכל חישוב אחר בפקודה, אשמח אם למישהו יש אסמכתה לכך שהחישטב אינו על בסיס שנתי.
אגב, החישוב שהוצג כאן מפלה לרעה שכירים מול עצמאים כי לעצמאי אין הכנסה חודשית.
אגב 2, אם אכן מערכות המיחשוב של קהש יודעות לצבוע אלפי פעולות במשך עשרות שנים לפי חלק פטור וחייב ובסוף לחשב את הרווח שנבע מכל חלק אז לבנקים יש הרבה מה ללמוד מהן.
אגב 3, גם טופסי הדיווח ולא רק החוק מדברים על שכר שנתי בלבד. https://www.google.co.il/url?sa=t&s...WMAJ6BAgHEAE&usg=AOvVaw0GdzDPh9vWYzWhytVhY3sa