איך מחשבים שווי נקי בגיל 22?

[רותי 22]

היי, אני מתחילה את צעדיי הראשונים בשוק ההון, במטרה להשקיע לטווח ארוך
כרגע אני עוד בשלב למידה ואיסוף מידע
אחד הדברים שאני נתקלת בו בבעיה הוא חישוב השווי הנקי שלי
אני כרגע בת 22, עובדת ומקבלת משכורת יפה, חיה אצל ההורים כך שההוצאות שלי מאוד מצומצמות,
אך אני יודעת שבעוד שנה אני אתחיל את תואר ראשון, ככל הנראה אעבור לגור מחוץ לבית וההוצאות שלי יגדלו משמעותית.
איך מתייחסים לנתון הזה כשאר אני באה לחשב את השווי הנקי שלי? כיצד אני יודעת כמה כסף להשקיע בטווח הקרוב?
כרגע אמנם יש לי לא מעט כסף להשקיע, אך ברור לי שאצטרך אותו בעתיד הלא מאוד רחוק.
האם לשים בצד כרגע את הסכום הכסף העתידי שאצטרך בוודאות (מימון תואר+מחייה ) ואם נשאר כסף עודף להשקיע?
תודה על כל עזרה
רותי

 

[נעם בלה בלה]

האם לשים בצד כרגע את הסכום הכסף העתידי שאצטרך בוודאות (מימון תואר+מחייה ) ואם נשאר כסף עודף להשקיע?

לדעתי כן, וכך פעלתי כשהייתי בגילך (נשבע שאני לא כזה זקן).

חד הדברים שאני נתקלת בו בבעיה הוא חישוב השווי הנקי שלי

זה עניין פילוסופי בעיקר. אם ניצמד למה שמלמדים באקדמיה, אז השווי הנקי הנוכחי שלך הוא היוון להיום של כל התזרימים העתידיים שלך. בתכל'ס, אף אחד לא יודע כלום. לכן מקובל יותר לסכום את הנכסים שלך ולחסר מהם התחייבויות (זה מסתבך עם הגיל, למשל בנכסים יש גם פנסיה וקרן השתלמות ובהתחייבויות משכנתא). וגם אז, זה מסובך - למשל קרן פנסיה, האם סופרים אותה לאחר ה35% מס שישולמו אם ירצו להנזיל אותה או לא?

בקיצור, בגילך, תעשי פשוט ספירת מלאי של כל הנכסים שלך וזה כנראה יהיה מאוד קרוב לשווי הנקי שלך.
עוד יותר בקיצור, שווי נקי זה נחמד בעיקר להשוואות למי יש יותר גדול, עוד לא מצאתי לזה שום שימוש פרקטי כלכלי.

 

[klayhamn]

עוד יותר בקיצור, שווי נקי זה נחמד בעיקר להשוואות למי יש יותר גדול, עוד לא מצאתי לזה שום שימוש פרקטי כלכלי.

כפי שהסולידית מציינת בעצמה בפוסט שעוסק בזה -

• מדידה תקופתית של השווי הנקי מאפשרת לראות את המגמה : חיובית (יותר נצבר מאשר מבוזבז) או שלילית (ההפך), וכפועל יוצא - אינדיקציה לגבי האם יש צורך בהתאמות (למשל, מציאת מקור הכנסה נוסף, או קיצוץ בהוצאות).
• אינדיקציה כלשהי לכמה עוד נותר לחסוך לפני שאפשר (אם רוצים) לפרוש מוקדם

 

[נעם בלה בלה]

• מדידה תקופתית של השווי הנקי מאפשרת לראות את המגמה : חיובית (יותר נצבר מאשר מבוזבז) או שלילית (ההפך), וכפועל יוצא - אינדיקציה לגבי האם יש צורך בהתאמות (למשל, מציאת מקור הכנסה נוסף, או קיצוץ בהוצאות).

פלוני רכש נכס למגורים ב4 מיליון ש"ח. הוא מכניס 20,000 ש"ח בחודש, מוציא 25,000 ש"ח בחודש. האם המגמה חיובית או שלילית? השווי הנקי שלו עלה...

• אינדיקציה כלשהי לכמה עוד נותר לחסוך לפני שאפשר (אם רוצים) לפרוש מוקדם

האמת שאותה דוגמה מתאימה גם פה.

אם זה בא כחלק מכמה אינדיקטורים שאתה מסתכל עליהם, ניחא. כשלעצמו, הנתון הזה לא אומר הרבה לדעתי.

 

[גרהם]

פלוני רכש נכס למגורים ב4 מיליון ש"ח. הוא מכניס 20,000 ש"ח בחודש, מוציא 25,000 ש"ח בחודש. האם המגמה חיובית או שלילית? השווי הנקי שלו עלה...

רכישת נכס לא משנה את השווי הנקי, אלא רק ממירה נכס אחד לנכס אחר.

 

[KickR]

פלוני רכש נכס למגורים ב4 מיליון ש"ח. הוא מכניס 20,000 ש"ח בחודש, מוציא 25,000 ש"ח בחודש. האם המגמה חיובית או שלילית? השווי הנקי שלו עלה...


האמת שאותה דוגמה מתאימה גם פה.

אם זה בא כחלק מכמה אינדיקטורים שאתה מסתכל עליהם, ניחא. כשלעצמו, הנתון הזה לא אומר הרבה לדעתי.

השווי הנקי שלו עלה?
אם הוא רוכש את הדירה עם משכנתא אז לפחות בטווח הקצר השווי הנקי שלו יורד (גם אם הוא לא היה מוציא בחודש יותר מההכנסות שלו).

 

[נעם בלה בלה]

רכישת נכס לא משנה את השווי הנקי, אלא רק ממירה נכס אחד לנכס אחר.

מקבל.
אפשר לשכלל את הדוגמה אבל הדיון הזה קצת תפל בעיניי. מי שחשוב לו, שיחשב.

 

[FIYaacov]

כשלעצמו, הנתון הזה לא אומר הרבה לדעתי.

אפשר להשוות אותו לשווי הנקי שיאפשר לך לפרוש מעבודה.

 

[Fitch]

השווי הנקי שלו עלה?

ואם הוא מוכר את הדירה אז פתאום הוא מליונר?
שקל הוא שקל הוא שקל. לא משנה אם הוא במזומן, מניות, רכוש, נכסים וכד'.

 

[yossik]

סתם.
לשווי נקי אין קשר לגיל, זה נתון אבסולוטי ולא חשוב אם זה גיל 24 או 94.

 

[חיים 111]

השווי הנקי שלו עלה?
אם הוא רוכש את הדירה עם משכנתא אז לפחות בטווח הקצר השווי הנקי שלו יורד (גם אם הוא לא היה מוציא בחודש יותר מההכנסות שלו).

כשמחשבים משכנתא בשווי הנקי, לדעתי לא צריך לחשב אותה כ"תשלום חודשי" X "מספר תשלומים" אלא לפי שווי סילוק מיידי. אכן השווי הנקי אכן יורד קצת בגלל העמלות לבנק, אבל לא בצורה משמעותית.

 

[FIYaacov]

ואם הוא מוכר את הדירה אז פתאום הוא מליונר?
שקל הוא שקל הוא שקל. לא משנה אם הוא במזומן, מניות, רכוש, נכסים וכד'.

נכון, ולכן העברת 4 מיליון שקל מהעו"ש לתוך הדירה לא מעלה את השווי הנקי, שזה מה ש @KickR בא להפריך

 

[KickR]

כשמחשבים משכנתא בשווי הנקי, לדעתי לא צריך לחשב אותה כ"תשלום חודשי" X "מספר תשלומים" אלא לפי שווי סילוק מיידי. אכן השווי הנקי אכן יורד קצת בגלל העמלות לבנק, אבל לא בצורה משמעותית.

קנית דירה, נניח שאתה מעריך את השווי שלה >כיום< במיליון ש״ח ונניח שלצורך הרכישה שלה שילמת מקדמה נוחה יחסית של מאה אלף שח היום והתחייבת לשלם עוד 950000 שח בx שנים הקרובות.
זה אומר שהשווי הנקי שלך >היום< נמוך ממה שהוא היה לפני הרכישה. תחת סט הנחות סביר כנראה שתרוויח מההשקעה בטווח הארוך אבל בגלל שאתה ואני לא נביאים, יותר סביר להסתמך על מה שיחסית בטוח שיקרה (שאתה תשלם את המשכנתא שלקחת).
זו הסתכלות קצת מורכבת (לקיחת משכנתא כנגד נכס שהוא לא כסף) אבל נראה לי שבהלוואה רגילה זה יותר ברור (אם לקחתי הלוואה של 100000 שח זה לא שהשווי הנקי שלי עלה ב100000 שח. תחת הנחות כלשהן לגבי התשואה שאשיג בזכות ההלוואה ולגבי הריבית שאשלם עליה אולי אפשר להגיד שכן עלה השווי הנקי אבל מדובר במשחק שמשלב הרבה ניחושים והנחות)

 

[חיים 111]

קנית דירה, נניח שאתה מעריך את השווי שלה >כיום< במיליון ש״ח ונניח שלצורך הרכישה שלה שילמת מקדמה נוחה יחסית של מאה אלף שח היום והתחייבת לשלם עוד 950000 שח בx שנים הקרובות.
זה אומר שהשווי הנקי שלך >היום< נמוך ממה שהוא היה לפני הרכישה. תחת סט הנחות סביר כנראה שתרוויח מההשקעה בטווח הארוך אבל בגלל שאתה ואני לא נביאים, יותר סביר להסתמך על מה שיחסית בטוח שיקרה (שאתה תשלם את המשכנתא שלקחת).
זו הסתכלות קצת מורכבת (לקיחת משכנתא כנגד נכס שהוא לא כסף) אבל נראה לי שבהלוואה רגילה זה יותר ברור (אם לקחתי הלוואה של 100000 שח זה לא שהשווי הנקי שלי עלה ב100000 שח. תחת הנחות כלשהן לגבי התשואה שאשיג בזכות ההלוואה ולגבי הריבית שאשלם עליה אולי אפשר להגיד שכן עלה השווי הנקי אבל מדובר במשחק שמשלב הרבה ניחושים והנחות)

כבר היום, אתה יכול למכור את הדירה במיליון (לפי ההערכה), ולשלם לבנק רק 900,000 ש"ח. עצם היכולת לעשות זאת, גם אם תבחר להחזיק את הדירה אצלך, ולשלם לבנק 950,000 ש"ח לאורך השנים, אומרת שמבחינת השווי הנקי הדירה שלך כיום נספרת כ-100,000 ש"ח, שזה בדיוק מה שהשקעת בה בהתחלה.
את ה-50,000 הנוספים של הריבית המצטברת תכניס להוצאות השוטפות לאורך תשלום המשכנתא. לא לשווי הנקי.

 

[KickR]

כבר היום, אתה יכול למכור את הדירה במיליון (לפי ההערכה), ולשלם לבנק רק 900,000 ש"ח. עצם היכולת לעשות זאת, גם אם תבחר להחזיק את הדירה אצלך, ולשלם לבנק 950,000 ש"ח לאורך השנים, אומרת שמבחינת השווי הנקי הדירה שלך כיום נספרת כ-100,000 ש"ח, שזה בדיוק מה שהשקעת בה בהתחלה.
את ה-50,000 הנוספים של הריבית המצטברת תכניס להוצאות השוטפות לאורך תשלום המשכנתא. לא לשווי הנקי.

אז לטענתך בעצם השווי הנקי לא התשנה.
לדעתי אתה לא תצליח בכל כך קלות למכור היום את הדירה בדיוק במחיר שקנית (כי יש צד שלישי שגוזר קופון על כל עסקה שאתה עושה) ועל כן לטענתי אתה טועה.
גם במקרה האופטימי שאתה לא טועה, זה לא נכון לחשוב על רכישה של נכס כהעלאה מיידית של השווי הנקי (אלא אם כן קנית אותו בצורה ״לא הוגנת״, למשל ״קנית״ דירה מההורים שלך במחיר מצחיק)

 

[חיים 111]

לדעתי אתה לא תצליח בכל כך קלות למכור היום את הדירה בדיוק במחיר שקנית (כי יש צד שלישי שגוזר קופון על כל עסקה שאתה עושה) ועל כן לטענתי אתה טועה.

זה נכון גם אם קנית את הדירה בלי משכנתא. כל התגובה שלי היתה ביחס לזה:

אם הוא רוכש את הדירה עם משכנתא אז לפחות בטווח הקצר השווי הנקי שלו יורד (גם אם הוא לא היה מוציא בחודש יותר מההכנסות שלו).

שמזה היה נשמע שהמשכנתא היא זו שגורמת לירידת השווי הנקי.

גם במקרה האופטימי שאתה לא טועה, זה לא נכון לחשוב על רכישה של נכס כהעלאה מיידית של השווי הנקי (אלא אם כן קנית אותו בצורה ״לא הוגנת״, למשל ״קנית״ דירה מההורים שלך במחיר מצחיק)

נכון, זה גם בדיוק מה ש @גרהם הגיב למעלה.