• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איך מחשבים מס על קה״ש IRA (הפקדות מעל התקרה)?

אסטבן חימנז

משתמש רשום
הצטרף ב
3/3/18
הודעות
8
דירוג
4
לפני מס׳ חודשים החלפתי עבודה וכעת אני מקבל קה״ש על כלל השכר ולא רק עד התקרה. יש לי קה״ש IRA
לצרכי ניהול אקסל אני רוצה לחשב את עלות המס שאני חייב. יש למישהו נוסחא שמקבלת את רשימת העסקאות שבוצעו (תאריך, מכירה/קניה, שער וכו׳) ומחשבת את עלות המס?
תודה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
יש למישהו נוסחא שמקבלת את רשימת העסקאות שבוצעו (תאריך, מכירה/קניה, שער וכו׳) ומחשבת את עלות המס?
הנוסחא נורא פשוטה, והיא לא צריכה שום פרט על העסקאות.
פשוט מסתכלים על כל קרן ההשתלמות שלך כקופסא שחורה, ועל החלק היחסי של הכסף מעל התקרה תיהיה חייב במס על רווחים.

נניח שיש לך היום קה"ש ש10% מהסכסף שם לא פטור, ונניח לצורך הפשטות שאין יותר הפקדות.
נניח שאתה מושך כסף כעבור כמה שנים, וסה"כ הרווח שלך הוא 100% (הכפלת את הכסף שהכנסת). 90% מהרוויח פטור, כלומר תשלם מס רק על 10% מהרווחים, שזה 10% מהכסף המקורי, כלומר2.5% משווי הסכום המקורי הולך למיסים.

בתכלס אתה צריך לעשות את החישוב הזה פר חודש כי אחוז הכסף הלא פטור משתנה מחודש לחודש.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,317
דירוג
2,692
בתכלס אתה צריך לעשות את החישוב הזה פר חודש כי אחוז הכסף הלא פטור משתנה מחודש לחודש.

בדו״ח השנתי של הקרן, כתוב שם כמה מעל התקרה וכמה פטור - כקירוב סביר אפשר להניח שהסכום הזה מתחלק שווה על החודשים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
בדו״ח השנתי של הקרן, כתוב שם כמה מעל התקרה וכמה פטור - כקירוב סביר אפשר להניח שהסכום הזה מתחלק שווה על החודשים.
במקרה של פות"ש עד עכשיו הוא הפקיד רק עד התקרה ומעכשיו הוא מפקיד על כל המשכורת, זה אומר שאחוז הכספים שמעל התקרה עולה בכל חודש.
כתלות בצבירה ובמשכורת הנוכחית, ההפרשים יכולים להיות מאוד גדולים.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
במקרה של פות"ש עד עכשיו הוא הפקיד רק עד התקרה ומעכשיו הוא מפקיד על כל המשכורת, זה אומר שאחוז הכספים שמעל התקרה עולה בכל חודש.
כתלות בצבירה ובמשכורת הנוכחית, ההפרשים יכולים להיות מאוד גדולים.
אכן. יתר על כן, אם יש רווחים צבורים גדולים כדאי לעשות חשבון ואולי כדאי לפתוח קה"ש חדשה כך שהרווחים הקודמים לא ימוסו בכלל (כשהמחיר הוא אחוז גבוה יותר של כספים חייבים בקרן החדשה).
 

Everything_Nice

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/16
הודעות
527
דירוג
283
אכן. יתר על כן, אם יש רווחים צבורים גדולים כדאי לעשות חשבון ואולי כדאי לפתוח קה"ש חדשה כך שהרווחים הקודמים לא ימוסו בכלל (כשהמחיר הוא אחוז גבוה יותר של כספים חייבים בקרן החדשה).


יהיה מס רק על מה שעבר את התקרה. המערכת של הבנק המתפעל יודעת לצבוע את זה. אין סכנה שכסף פטור יהפוך לחייב וההפך. (לפי ה3 מערכות שראיתי עד כה)
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,317
דירוג
2,692
במקרה של פות"ש עד עכשיו הוא הפקיד רק עד התקרה ומעכשיו הוא מפקיד על כל המשכורת, זה אומר שאחוז הכספים שמעל התקרה עולה בכל חודש.
כתלות בצבירה ובמשכורת הנוכחית, ההפרשים יכולים להיות מאוד גדולים.

החישוב הוא חודשי ולא שנתי. אז אם התחיל לעבור את התקרה בחודש מאי, שיחלק את הכספים מעל התקרה שמופיעים בדו״ח ב-8 ולא ב-12 :)
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
יהיה מס רק על מה שעבר את התקרה. המערכת של הבנק המתפעל יודעת לצבוע את זה. אין סכנה שכסף פטור יהפוך לחייב וההפך. (לפי ה3 מערכות שראיתי עד כה)
קשה לי להאמין, אבל אם בדקת אז בסדר.
רק כדי שנהיה מסונכרנים - אם הפקדתי 20 שנה מתחת לתקרה וצברתי רווחים ומעכשיו אני מפקיד עוד 20 שנה כספים שחלקם מעל התקרה ולא צובר בכלל רווחים (יש גם הפסדים ב-IRA), לטענתך כשאפדה את הקרן החלק החייב יחושב רק על מה שנותר מההפקדות החדשות ולא על הכספים שנצברו ב-20 שנה הראשונות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
רק כדי שנהיה מסונכרנים - אם הפקדתי 20 שנה מתחת לתקרה וצברתי רווחים ומעכשיו אני מפקיד עוד 20 שנה כספים שחלקם מעל התקרה ולא צובר בכלל רווחים (יש גם הפסדים ב-IRA), לטענתך כשאפדה את הקרן החלק החייב יחושב רק על מה שנותר מההפקדות החדשות ולא על הכספים שנצברו ב-20 שנה הראשונות?
כן. אתה תשלם מס רק על הרווחים עבור החלק שמעל התקרה.
בגלל זה אמרתי שהחישוב צריך להיות חודשי.
החישוב הוא חודשי ולא שנתי. אז אם התחיל לעבור את התקרה בחודש מאי, שיחלק את הכספים מעל התקרה שמופיעים בדו״ח ב-8 ולא ב-12 :)
אבל אז אתה מפספס את הרווחים.
אתה צריך לחשב את זה חודשי, להסתכל בסוף כל חודש מה אחוז הכספים החייבים סה"כ בקופה ומה התשואה באותו חודש.
אם בחודש 1 הייתה תשואה של 200 ש"ח ו90% מהכספים היו פטורים וחודש אחרי זה היה הפסד של 100 ש"ח אבל רק 80% מהכספים היו פטורים (בגלל הפקדות חדשות), חבות המס שלך תיהיה 0 ש"ח, למרות שבסה"כ הקופה צברה 100 ש"ח רווחים.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
כן. אתה תשלם מס רק על הרווחים עבור החלק שמעל התקרה.
לא על זה כתבתי.
השאלה אם תשלם רק על הרווחים ה"חדשים", שלאחר התקופה שיש לך הפקדות מעל התקרה, או שיעשו חשבון כולל על כל הרווחים מכל התקופות ותשלם על כל הרווחים את האחוז המשוקלל שמעל התקרה (יותר הגיוני בעיני, אבל יכול להיות לרעת החוסך ולכן כתבתי מה שכתבתי).
 

Everything_Nice

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/16
הודעות
527
דירוג
283
קשה לי להאמין, אבל אם בדקת אז בסדר.
רק כדי שנהיה מסונכרנים - אם הפקדתי 20 שנה מתחת לתקרה וצברתי רווחים ומעכשיו אני מפקיד עוד 20 שנה כספים שחלקם מעל התקרה ולא צובר בכלל רווחים (יש גם הפסדים ב-IRA), לטענתך כשאפדה את הקרן החלק החייב יחושב רק על מה שנותר מההפקדות החדשות ולא על הכספים שנצברו ב-20 שנה הראשונות?


כן. רק רווח שנובע מהפקדה לא מוטבת ימוסה. אני בפרקטיקה ראיתי לא מעט פדיונות כאלה.
היו מקרים יותר מסובכים של קופות שנויידו בין כמה גופים וכאלה שנפתחו עוד שהיה מס רווחי הון 15% ו 20% הכל מסודר המערכות יודעות לצבוע את זה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
השאלה אם תשלם רק על הרווחים ה"חדשים", שלאחר התקופה שיש לך הפקדות מעל התקרה, או שיעשו חשבון כולל על כל הרווחים מכל התקופות ותשלם על כל הרווחים את האחוז המשוקלל שמעל התקרה (יותר הגיוני בעיני, אבל יכול להיות לרעת החוסך ולכן כתבתי מה שכתבתי).
עניתי על זה - אתה תשלם מס רק עבור רווחים שנוצרו על הפקדות מעל התקרה. זה אפילו לא רק על הרווחים ה"חדשים", אלא ממש מבצעים חישוב של אחוז לכל חודש בנפרד, ומחלקים את הרווחים (או ההפסדים) של אותו חודש לפי האחוז הזה.
כלומר אם במשך 20 שנה הפקדת עד התקרה וצברת רווחים, ואח"כ הפקדת מעל התקרה ולא היו בכלל רווחים, לא תשלם מס.
נשמע מוזר. לא זוכר שנתקלתי פעם בהטבה חודשית ולא שנתית. יש לך הפניה למה שכתבת?
ההטבה שנתית, החישוב חודשי.
ותכלס, הסיבה שהחישוב שנתי ולא יומי נובע מזה שאתה מפקיד כסף לקופה רק פעם בחודש. אם היית מחלק את ההפקדות שלך לקופה על פני כל החודש, ומפקיד כל יום כמה שקלים, היו צריכים לעשות את החישוב ברמה היומית.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,044
ותכלס, הסיבה שהחישוב שנתי ולא יומי נובע מזה שאתה מפקיד כסף לקופה רק פעם בחודש. אם היית מחלק את ההפקדות שלך לקופה על פני כל החודש, ומפקיד כל יום כמה שקלים, היו צריכים לעשות את החישוב ברמה היומית.
מה קורה אם מפקידים פעם בשנה עבור שנה שלמה?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
תודה על התשובות. מאחר שהחישוב שהצגתם שונה מכל חישוב אחר בפקודה, אשמח אם למישהו יש אסמכתה לכך שהחישטב אינו על בסיס שנתי.
אגב, החישוב שהוצג כאן מפלה לרעה שכירים מול עצמאים כי לעצמאי אין הכנסה חודשית.
אגב 2, אם אכן מערכות המיחשוב של קהש יודעות לצבוע אלפי פעולות במשך עשרות שנים לפי חלק פטור וחייב ובסוף לחשב את הרווח שנבע מכל חלק אז לבנקים יש הרבה מה ללמוד מהן.
אגב 3, גם טופסי הדיווח ולא רק החוק מדברים על שכר שנתי בלבד. https://www.google.co.il/url?sa=t&s...WMAJ6BAgHEAE&usg=AOvVaw0GdzDPh9vWYzWhytVhY3sa
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M איך מחשבים "עלות רכישה" לצורך מס שבח לבית שנבנה ב "בנה ביתך" לפני 35 שנה? נדל"ן 9
ק איך מחשבים מס לשכיר שיש לו עסק בנוסף? צרכנות פיננסית 0
S איך מחשבים נקודות זיכוי על ילדים מיסים 10
ו כיצד מחשבים את מספר הקסם להפרשה לפנסיה כעוסק פטור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y איך אתם מחשבים תשואה נדל"ן 6
S איך מחשבים CAGR על התיק שבניתי? שוק ההון 4
Level איך מחשבים בדיוק את המדד באגח ממשלתי צמוד/קונצרני ? שוק ההון 28
TheMailMan קורס מחשבים/סייבר/תכנות לילד בן 9 התפתחות אישית 14
B חלוקת נכסים - איך מחשבים מזומן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
M משכורת של 40K לתעריף של עוסק מורשה ללא מעמ (שעתי) - איך מחשבים? פוסטים מאיכות נמוכה 8
ש איך מחשבים דמי ניהול? שוק ההון 7
נ איך מחשבים תשואה עתידית? שוק ההון 3
E התלבטות מה ללמוד-מחשבים או רוקחות אוף טופיק 1
D איך מחשבים עלות קרן נאמנות? שוק ההון 13
ר איך מחשבים מה הערך של קרן אמריקאית כולל דיבידנדים? שוק ההון 1
A איך מחשבים כמה מיסים מרווחי הון עליי לשלם? צרכנות פיננסית 5
W דיבידנדים ב-MSCI factsheet ואיך מחשבים עמלת tiered שוק ההון 0
א איך מחשבים תשואה ריאלית של תיק השקעות שנמשכים ממנו כספים שוק ההון 3
ר איך מחשבים שווי נקי בגיל 22? שוק ההון 15
סול עצמאות כלכלית- איך מחשבים? שוק ההון 8
Y השקעה נמוכה בק' גמל, איך מחשבים והשקעה ללחוצים שוק ההון 12
ט הלוואה כנגד מישכון - איך מחשבים ריבית דריבית של השקעה במדד? שוק ההון 11
ג איך מחשבים תשואה שנתית שוק ההון 11
amidar איך מחשבים את הסכום המקסימלי שניתן להקצות לרכישת נכס למגורים? נדל"ן 28
A מחפש המלצה לרואה חשבון לעסק בענייני מחשבים צרכנות פיננסית 0
Fitch איך מחשבים עלות של גינה? נדל"ן 15
amidar למי שמתלבט בנושא לימודי מחשבים (מכל סוג), מומלץ להעיף מבט. אוף טופיק 2
T איך מחשבים גודל שוק של מדינה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Y הפרשי שער בניירות ערך זרים - איך מחשבים את רווח ההון במכירה? שוק ההון 8
אנא-אל איך מחשבים תשואה? שוק ההון 17
T איך מחשבים דמי ניהול בקרן נאמנות שוק ההון 10
yossik מחשבים - דפדפן חדש אוף טופיק 2
Koby Paris האם אתם מחשבים הטבות בעבודה בתור הוצאות עתידיות ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
I מגן מס לא עושה היגיון - ספארק שוק ההון 14
S המרת הפסדי ניירות ערך זרים לשקלים, מברוקר זר שלא מנכה מס במקור מיסים 16
Y האם כל השכירים נאלצים לשלם ריבית עד אפריל בהגשת דוח מס? מיסים 7
H מגן מס בגין מחיקת מניה ? מיסים 3
S מס שבח על פרוייקט בנה ביתך נדל"ן 5
M תשלום מס על משיכת כספי פיצויים מקרן פנסיה מיסים 1
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
H האם מישהו כאן גר בישוב עם הטבות מס? צרכנות פיננסית 17
Z מה הן מדינות הכי כדאיות מבחינת מס רווח הון? מיסים 10
A החזר על מס רכישה - שאלה מיסוית נדל"ן 5
Z השלמת מסמכים בדו"ח שנתי. יועץ מס המייצג שלי הגיש את הדו"ח אך לא הגיש נכון חלק המסמכים (1322), קיבלנו הודעה על כך ממס הכנסה. מיסים 5
O עזרה בנושא דיווח מס רווחי הון חצי שנתי במסחר דרך ברוקר זר מיסים 3
The Thinker בית השקעות טוען שקרן השתלמות כעצמאי תמוסה 25% מס מכיוון שקרן השתלמות כשכיר עברה את התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
מ החזר מס שוק ההון עם קבלות על פי סעיף 46 מיסים 1
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 14
B שימוש במגן מס מיסים 11

נושאים דומים

למעלה