• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איך בורחים ממלכודת מס

עמוסי

משתמש רשום
הצטרף ב
2/5/24
הודעות
4
דירוג
2
אז בתמימותי, כמשקיע לא מנוסה, הלכתי שבי אחרי דמי ניהול אפסיים ועכשיו עשיתי בדיקה וראיתי שחלק מהקרנות העלו את דמי הניהול בצורה משמעותית.
מתלבט מה לעשות כעת.
כמובן שכסף חדש בתיק הולך כבר לקרן מחקה אחרת, בשאיפה כזו שלא עתידה להעלות את דמי הניהול.
יש קרנות מחקות שהפסידו (עוקבות אחרי אג"ח ישראלי) - ולגביהן נראה לי ברור שצריך למכור ולקנות מחדש קרן עם פחות דמי ניהול.
אבל מה לגבי הכסף הכלוא במלכודת (בקרנות שהרוויחו רווחים משמעותיים)? האם יש איזה כלל אצבע בעזרתו אני יכול להחליט באילו מקרים משתלם למכור, לשלם מס, ולקנות מחדש קרן אחרת?
אשמח לעצות. תודה רבה
 
יש קרנות מחקות שהפסידו (עוקבות אחרי אג"ח ישראלי) - ולגביהן נראה לי ברור שצריך למכור ולקנות מחדש קרן עם פחות דמי ניהול.
דווקא את המפסידות אין היגיון למכור.
אם אתה מתכוון להמשיך לעקוב אחרי אותו מדד אגרות חוב, אז אל שכח שאם אתה מוכר בהפסד, אתה מתחשב בהפסד נומינלי ולעומת רווח רווח ריאלי.
כלומר אתה מפסיד את כל היתרון מעליית מדד המחירים לצרכן בתקופה של הקרן.
סביר להניח שההפרש הזה הוא יותר מאשר השינוי בדמי הניהול.
 
דווקא את המפסידות אין היגיון למכור.
גם למול מכירה של סכום המייצר רווח הון בגובה הפסד ההון בקרנות מרוויחות, כלומר קיזוז הרווח וההפסד?
 
כמו כל דבר טוב בחיים, צריך להכניס לאקסל ולבדוק את עלות דמי הניהול העודפים למול עלות הקדמת המס.
 
גם למול מכירה של סכום המייצר רווח הון בגובה הפסד ההון בקרנות מרוויחות, כלומר קיזוז הרווח וההפסד?
תלוי בטווח ההשקעה. ברור שלטווח אינסופי עדיף לצאת ממלכודת המס (שרק תגדל עם הזמן) אבל בטווח הקצר חבל לבזבז את המיסוי הריאלי - אפקטיבית אין מס בקרן שבהפסד עד שהרווחים יעלו על האינפלציה.
 
תלוי בטווח ההשקעה. ברור שלטווח אינסופי עדיף לצאת ממלכודת המס (שרק תגדל עם הזמן) אבל בטווח הקצר חבל לבזבז את המיסוי הריאלי - אפקטיבית אין מס בקרן שבהפסד עד שהרווחים יעלו על האינפלציה.
הבעיה שמנסים לפתור היא לא מלכודת המס אלא דמי הניהול הגבוהים.
אפשר להמתין עד שיהיה רווח ריאלי (או מאופס) בקרן, אבל אז עדיין ניתקע עם קרן אחרת ברווח ריאלי, שצריך לבחור בין הקדמת המס שלה לדמי ניהול גבוהים.
 
הבעיה שמנסים לפתור היא לא מלכודת המס אלא דמי הניהול הגבוהים.
קודם כל אני לא רואה מה ההבדל, מלכודת מס תמיד באה עם דמי ניהול גבוהים.

הטוויסט בשרשור הזה הוא שיש גם קרן אחרת בהפסד והשאלה היא אם שווה למכור אותה כדי לנטרל את המס שמשולם עכשיו.
(משמע להחליף את שתי הקרנות)

@ירח אפל חושב שלא, אני חושב שזה תלוי בטווח.
 
גם למול מכירה של סכום המייצר רווח הון בגובה הפסד ההון בקרנות מרוויחות, כלומר קיזוז הרווח וההפסד?
לדעתי לא כדאי, אבל כמובן שזה באופן כללי, אם יביא מספר קרן ותאריך קניה, ואפשר יהיה לחשב מה קורה במקרה של מכירה ובמקרה של המתנה
 
שתי קרנות לדוגמא שהעלו את דמי הניהול, ויש לי בהן הפסדים: 5131792, 5111240.
בשתיהן עשיתי רכישות בכמה פעימות ב-2020-2021.
 
שתי קרנות לדוגמא שהעלו את דמי הניהול, ויש לי בהן הפסדים: 5131792, 5111240.
בשתיהן עשיתי רכישות בכמה פעימות ב-2020-2021.
העלו את דמי הניהול ל- 0.04% ו- 0.1%

שמע, אתה לא יודע מה זה מלכודת מס.

כשיעלו ל- 0.8% אז נדבר. ובינתיים תזכור שגם מי שמשווק לך את הקרן רוצה להרוויח.
 
העלו את דמי הניהול ל- 0.04% ו- 0.1%

שמע, אתה לא יודע מה זה מלכודת מס.

כשיעלו ל- 0.8% אז נדבר. ובינתיים תזכור שגם מי שמשווק לך את הקרן רוצה להרוויח.
כשכתבתי מלכודת מס בפוסט התייחסתי לקרנות שהיו בהן רווחים, ודמי הניהול עלו בהן יותר. פה רק נתתי דוגמא קונקרטית (לבקשת @ירח אפל) כדי להבין למה כשיש הפסדים לא תמיד כדאי למכור ולקנות מחדש קרן עם פחות דמי ניהול.
 
שתי קרנות לדוגמא שהעלו את דמי הניהול, ויש לי בהן הפסדים: 5131792, 5111240.
בשתיהן עשיתי רכישות בכמה פעימות ב-2020-2021.
בוא ניקח את 5131792
ב־31/12/20 הייתה בשער 99.91
היום היא בשער 92.05
במכירת 100 יחידות תרשום הפסד של 7.86₪
לפי הלמ"ס המדד עלה מאז ב־12.37% ולכן הערך הריאלי של עלות הנייר הוא 112.26₪

נגיד ומכרתי, ומנגד קניתי נייר אחר שצמוד גם לאגרות חוב ובאותו מחיר 92.05₪, נתעלם מעמלות קניה ומכירה.

עוד שנתיים הנייר עולה לשער 102.05, ונניח מדד המחירים לצרכן מצליח לא לעלות בתקופה הזו.

אפשרות אחת - מכרתי וקניתי היום
קניתי היום ב92.05₪ מכרתי בעוד שנתיים ב־102.05₪ אין שינוי מדד, לכן רווח ריאלי 10₪ , מס 2.5₪
אם נקזז גם את ההפסד שרשמנו, אז רווח למס הוא 2.24₪ והמס הוא 0.56₪

אפשרות שניה לא ביצעתי היום החלפת קרנות, ואני משלם יותר אממ אחוז שלם בשנה דמי ניהול (מלכודת מס?), לכן הקרן הקיימת היא רק בשער 100.05
המחיר המקורי המתואם כאמור הוא 112.26, אז אין תשלום מס.
 
למה כשיש הפסדים לא תמיד כדאי למכור ולקנות מחדש קרן עם פחות דמי ניהול.
המיסוי הוא ריאלי, כלומר בניכוי אינפלציה (* על רוב הקרנות)

כלומר נניח שיש לך רווח של 5% והאינפלציה הייתה 4%, תשלם מס רק על 1%.

ברגע שמכרת קרן שהייתה בהפסד, לא תהנה בה יותר מקיזוז המס הזה של 4%.
 
אז בתמימותי, כמשקיע לא מנוסה, הלכתי שבי אחרי דמי ניהול אפסיים ועכשיו עשיתי בדיקה וראיתי שחלק מהקרנות העלו את דמי הניהול בצורה משמעותית.
מתלבט מה לעשות כעת.
כמובן שכסף חדש בתיק הולך כבר לקרן מחקה אחרת, בשאיפה כזו שלא עתידה להעלות את דמי הניהול.
יש קרנות מחקות שהפסידו (עוקבות אחרי אג"ח ישראלי) - ולגביהן נראה לי ברור שצריך למכור ולקנות מחדש קרן עם פחות דמי ניהול.
אם זה אג"ח מדינה אני מציע לך לקנות ישירות את האג"ח עצמו. החישובים של התשואה שלו הם די פשוטים. לדעתי אין טעם לקנות קרן נאמנות שאולי תעלה את דמי הניהול בעתיד.
אבל מה לגבי הכסף הכלוא במלכודת (בקרנות שהרוויחו רווחים משמעותיים)? האם יש איזה כלל אצבע בעזרתו אני יכול להחליט באילו מקרים משתלם למכור, לשלם מס, ולקנות מחדש קרן אחרת?
1. תביא דוגמאות. קשה לענות ככה סתם.
2. בכל בנק יש סימולטור מס לכל קרן. תחשב את המס לפיו.
 
אם זה אג"ח מדינה אני מציע לך לקנות ישירות את האג"ח עצמו. החישובים של התשואה שלו הם די פשוטים. לדעתי אין טעם לקנות קרן נאמנות שאולי תעלה את דמי הניהול בעתיד.
יש סיבה מאוד פשוטה - לא צריך להתעסק בגלגול אג"ח. פשוט קונים קרן ומחזיקים.
שיקול משני הוא שקרן שומרת על מח"ם קבוע, ובקניה ישירה המח"ם יורד עם הזמן. אפשר לבנות סולם אג"חים אבל זה עוד יותר התעסקות.
יש תמורה לדמי הניהול - כל אחד יחליט בעצמו אם היא שווה את המחיר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Z לאן בורחים הדיבידנדים בת. סל קסם S&P500? שוק ההון 37
א איך להמנע ממלכודת העלאת דמי הניהול? שוק ההון 32
adamshalev הזהרו ממלכודת מס יקרה שוק ההון 9
S שאלה לגבי הטבות מס מיסים 4
T איך מדווחים רווח/הפסד של מט״ח בטופס מס השנתי (1301) ? מיסים 2
ש משיכת פיצויים מעל תקרת הטבות מס בהפקדה / קצבה מוכרת - בסיום העסקה או רק בפנסיה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
מ בקשה להחזר מס (דוח מקוצר) או דוח אישי מלא? מיסים 18
T רווחי הון משנים קודמות והחזרי מס על הפסדים ב-2024. מיסים 9
מ זיכוי מס על הלוואה לצורך השקעה בשוק ההון מיסים 12
M דיווח מס בבנק ובית השקעות שוק ההון 2
M השתתפות בשכר דירה ממשרד השיכון - נחשב להכנסה חייבת (עבור דו"ח מס שנתי)? מיסים 0
ח ניצול מגן מס כנגד רווח מRSU מיסים 6
B מס תקבולים, מס לשלם, ואיך אפשר להזדכאות? מיסים 0
A מס על פיצויים בפרישה מיסים 12
S שאלת מס שבח (לא מצליח למצוא תשובה) נדל"ן 10
D אישור ניכוי מס שנתי (לא 106) מיסים 2
Lyman Zerga מס בחשבונית עצמית בעסקה שפטורה מניכוי מס במקור מיסים 0
ה פערים בהגשת בקשה להחזר מס צרכנות פיננסית 9
A זיכוי מס זר מיסים 1
F התאמת מחיר הקנייה לצרכי מס בחוזה עתידי במט"ח מיסים 3
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A למי שמגיש דוח מס עצמאית מיסים 14
Z מס יסף על רווח הון במכירת RSU מיסים 1
לאץ' מס הכנסה מול מס רווח הון מיסים 11
T האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית? מיסים 7
מ מס ירושה מיסים 3
L שווי דיבידנדים בחשבון ברוקר זר לצורך תשלום מס יסף מיסים 3
P מס יסף - בזמן מכירת דירה או אחרי דוח שנתי? נדל"ן 5
B ניכוי מס קרן כספית מיסים 6
פ עוד על זיכוי מס ששולם בחו"ל מיסים 5
ב דו"ח מס שנתי - קרן השתלמות ובטוח לאומי מיסים 0
י [מס רכישה] הצהרה בעת רכישת דירה שניה מיסים 4
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
M מינוס ביתרות מזומן, מס לשלם, מס ששולם ומס עתידי שוק ההון 5
M מס ירושה על נכסים ישראלים לאזרח אמריקאי מיסים 13
N קיזוז מס רווחי הון כנגד מס הכנסה מעבודה מיסים 1
M החזר מס והפסדים ברי קיזוז ב 867 מיסים 4
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
נ שאלה בנוגע להחזר מס רווח הון מיסים 3
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
R מס דירה שניה פוסטים מאיכות נמוכה 2
T מהי "שָנָה" בהגדרת תושב חוזר ותיק, טופס 113 של מס הכנסה מיסים 3
A ניכוי מס במקור לתושב חוץ לרכישת אדמה? מיסים 5
מ מס בגין השכרת דירה-בקשה לטופס מיסים 3
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
ר דוח מס על רווחי הון מיסים 14
A טופס 867 - מס שנוכה במקור (סעיף 40) לעומת מס ששולם בחול מיסים 6
L פוטרתי וקיבלתי מענק, מה התשלום מס בגינו? מיסים 9
א תכנון מס - זוג אמריקאי למחצה נדל"ן 3
A מס בישראל על מכירת דירה בחו״ל (לטביה) נדל"ן 4

נושאים דומים

Back
למעלה