• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איזה בנק מספק כיום את המענה הדיגיטילי והישירותי הטוב ביותר?

  • פותח הנושא פותח הנושא Deleted member 3938
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לגבי האשראי - אוי אם היית יודע איזו מסכת בדיחתית עברתי מול שניהם כל התקופה הזו בחו"ל, מעין פינג פונג שהבנק מפנה לחברת האשראי וההפך.
בגלל זה אני לא מחזיק כרטיס בנקאי...
 
מענה על כל מיני סוגיות בסיסיות כלליות מאוד שקשורות בחשבון ותנאיו
אני עדיין חושב שיעזור אם תהיה יותר ספציפי במקום להניח שאנחנו יודעים למה אתה מתכוון / שמה שאתה מחשיב כבסיסי וכללי הוא אכן כזה.

בלי פירוט כלשהו אני רק יכול להניח שאם שאלת את לאומי שאלה כלשהי שדרשה מענה מבנקאי בשר ודם, היא כנראה תדרוש מענה שכזה מכל בנק אחר בארץ.
ההבדל היחידי הוא שבבנקים אחרים זה אולי יוכל להגיע דרך אימייל / הודעה בתוך האפליקציה, במקום בטלפון.
אם בזה מסתכם מה שמפריע לך אז פשוט תשאל באיזה בנקים אפשר לתקשר עם הבנקאי בצ'אט/אימייל וזהו. הבינלאומי, כאמור, הוא אחד מהם, כל עוד אתה מתעקש על כך (אימייל ספציפית) בפתיחת חשבון.

אם מה שמפריע לך זה שהזמני תגובה הם כמה ימים ולא כמה שעות, אז יש לי חדשות רעות בשבילך.
 
אני בבנק לאומי בגלל אמא אווזה. (מורשית חתימה ועוזרת לי מרחוק).
לא ממליץ בשום צורה. HOT ומטה.
להגנתם, עונים מהר ב"פנייה לבנקאי" אבל תמיד תשובות שליליות ולא באים לקראתי.

מזרחי יותר אדיבים וזורמים
 
לי יש ניסיון בבנק הפועלים ובבנק לאומי.
לא ראיתי סניף כבר שנים, עושה הכל בדיגיטל, השקעות/הוראות קבע/העברות כספים/משיכות בחו"ל.
לא משתמשת בכרטיס בנקאי בחו"ל (יש לי כמה חוץ בנקאיים) ולא לוקחת הלוואות - אז לא יכולה להעיד על אלו.
כשצריכה משהו מיוחד, שולחת מייל לבנקאית שלי (מייל רגיל, לא דרך הפונקציה באתר שמגיעה לאיזה מרכז שירות כללי) והתשובה די מהירה אבל זה קורה אחת לשנתיים בערך.
מבין שניהם, פועלים עדיף מבחינת נוחות חויית משתמש ובלאומי מצאתי באג קריטי שגרם לי לפחד מהשימוש בהם.
אבל זו רק החוויה שלי, אתה תמצא באינטרנט מיליון דעות שאומרות כמה זה בנק מזעזע...
 
אני עדיין חושב שיעזור אם תהיה יותר ספציפי במקום להניח שאנחנו יודעים למה אתה מתכוון / שמה שאתה מחשיב כבסיסי וכללי הוא אכן כזה.

בלי פירוט כלשהו אני רק יכול להניח שאם שאלת את לאומי שאלה כלשהי שדרשה מענה מבנקאי בשר ודם, היא כנראה תדרוש מענה שכזה מכל בנק אחר בארץ.
ההבדל היחידי הוא שבבנקים אחרים זה אולי יוכל להגיע דרך אימייל / הודעה בתוך האפליקציה, במקום בטלפון.
אם בזה מסתכם מה שמפריע לך אז פשוט תשאל באיזה בנקים אפשר לתקשר עם הבנקאי בצ'אט/אימייל וזהו. הבינלאומי, כאמור, הוא אחד מהם, כל עוד אתה מתעקש על כך (אימייל ספציפית) בפתיחת חשבון.

אם מה שמפריע לך זה שהזמני תגובה הם כמה ימים ולא כמה שעות, אז יש לי חדשות רעות בשבילך.
תודה. הבנת אותי, מבין שמענה על כל נושא שבעולם בצ'אט 24/7 אצטרך למחוק מההרגל שלי, אבל המינימום זה באמת תקשורת 100% דיגיטלית ושלא יתקשרו להציק.

זמני תגובה - כן, גם בהיבט הזה אני צריך להתרגל שוב ולנחות לקרקע.. על אף ששוב - פפר היו די אחלה בנושא ונכון לעכשיו לאומי אמנם מתקשרים לכל דבר אך די מהר. בהשוואה לבינלאומי, שכנראה לא אוכל לרדת ממה שקיבלתי שם.
 
אני בבנק לאומי בגלל אמא אווזה. (מורשית חתימה ועוזרת לי מרחוק).
לא ממליץ בשום צורה. HOT ומטה.
להגנתם, עונים מהר ב"פנייה לבנקאי" אבל תמיד תשובות שליליות ולא באים לקראתי.

מזרחי יותר אדיבים וזורמים
איך הממשק מול מזרחי באפליקציה/ אתר וכו'?
 
לי יש ניסיון בבנק הפועלים ובבנק לאומי.
לא ראיתי סניף כבר שנים, עושה הכל בדיגיטל, השקעות/הוראות קבע/העברות כספים/משיכות בחו"ל.
לא משתמשת בכרטיס בנקאי בחו"ל (יש לי כמה חוץ בנקאיים) ולא לוקחת הלוואות - אז לא יכולה להעיד על אלו.
כשצריכה משהו מיוחד, שולחת מייל לבנקאית שלי (מייל רגיל, לא דרך הפונקציה באתר שמגיעה לאיזה מרכז שירות כללי) והתשובה די מהירה אבל זה קורה אחת לשנתיים בערך.
מבין שניהם, פועלים עדיף מבחינת נוחות חויית משתמש ובלאומי מצאתי באג קריטי שגרם לי לפחד מהשימוש בהם.
אבל זו רק החוויה שלי, אתה תמצא באינטרנט מיליון דעות שאומרות כמה זה בנק מזעזע...
מעניין תודה. המייל רלוונטי גם ללאומי או רק בפועלים?
 
איך הממשק מול מזרחי באפליקציה/ אתר וכו'?
פחות שוחה באפליקציות. אני אולסקול.
רוצה מייל של בןאדם שאני יכול לבקש ממנו דברים.

בנק לאומי מכריחים אותי להיכנס ל"כתוב לבנקאי" ולקבל מענה כל פעם ממישהו אחר ואין לי מעקב.
מזרחי יש להם מייל ואני יכול להציק כאוות נפשי. [אני מתעקש על זה כתנאי להפקדת כספים וכו']
 
פחות שוחה באפליקציות. אני אולסקול.
רוצה מייל של בןאדם שאני יכול לבקש ממנו דברים.

בנק לאומי מכריחים אותי להיכנס ל"כתוב לבנקאי" ולקבל מענה כל פעם ממישהו אחר ואין לי מעקב.
מזרחי יש להם מייל ואני יכול להציק כאוות נפשי. [אני מתעקש על זה כתנאי להפקדת כספים וכו']
+1. בלאומי עונים יחסית מהר אבל זה מגיע לבנקאי רנדומלי. במקרים מסויימים שצריך בהם קונטקסט, זה דיי מבאס.

החשבון הראשי שלי הוא באוצר החייל (הבינלאומי) ולאחרונה עברתי לסניף הדיגיטלי. בינתיים לא הייתי צריך מעורבות אנושית בכלום, אז קשה להעיד על טיב השירות.
סה"כ הם בסדר. האפליקציה / אתר עם עיצוב דיי מיושן, אבל עובדים.
 
לאומי יחסית בסדר.
הסניף שלי נסגר והועברתי לסניף אחר ולא הייתי שם מעולם (עבר יותר מעשור). מאוד נוח להעביר כספים בין חשבונות אחרי הגדרה של מוטבים וזה ממש זורם. לחול אני ממש ממליצה לא להעביר כספים דרך שום בנק אלא רק דרך WISE כי העמלות שונות בעשות אחוזים (לטובת וויס). דרך כתוב לבנקאי כמו שרשמו מעלי מקבלים תשובה די מהירה אבל הם לא מגדילים ראש ולא יעשו שום דבר מעבר. למשל הייתי צריכה מסמך באנגלית ואת המסמך הוציאו לי באנגלית עם כתובת בעברית. אין להם אפשרות במחשב להוציא את כל המסמך באנגלית. ספציפית סידרתי את זה עם אישור חשבון באנגלית שכללה את הכתובות ואיכשוהא העניין עבר חלק אבל הם לא גמישים. בקשר למסגרת אשראי גם היה לי חודש מאוד עמוס שכלל המון הוצאות ועברתי את מסגרת האשראי. אני זוכרת לטובה שהם התקשרו אלי ושאלו אם להגדיל את המסגרת כי ניסיתי לבצע פעולה ולא הצלחתי. אז זה היה נחמד. לא יכולה להגיד לך מבחינת הלואות.
 
אני בבינלאומי ולא נתקלתי בבעיות מהותיות. באלה שכן, שלחתי בצאט לבנקאי והכל טופל מאוד מהר.
 
פחות שוחה באפליקציות. אני אולסקול.
רוצה מייל של בןאדם שאני יכול לבקש ממנו דברים.

בנק לאומי מכריחים אותי להיכנס ל"כתוב לבנקאי" ולקבל מענה כל פעם ממישהו אחר ואין לי מעקב.
מזרחי יש להם מייל ואני יכול להציק כאוות נפשי. [אני מתעקש על זה כתנאי להפקדת כספים וכו']
אהבתי. לוקח זאת בחשבון.
 
לאומי יחסית בסדר.
הסניף שלי נסגר והועברתי לסניף אחר ולא הייתי שם מעולם (עבר יותר מעשור). מאוד נוח להעביר כספים בין חשבונות אחרי הגדרה של מוטבים וזה ממש זורם. לחול אני ממש ממליצה לא להעביר כספים דרך שום בנק אלא רק דרך WISE כי העמלות שונות בעשות אחוזים (לטובת וויס). דרך כתוב לבנקאי כמו שרשמו מעלי מקבלים תשובה די מהירה אבל הם לא מגדילים ראש ולא יעשו שום דבר מעבר. למשל הייתי צריכה מסמך באנגלית ואת המסמך הוציאו לי באנגלית עם כתובת בעברית. אין להם אפשרות במחשב להוציא את כל המסמך באנגלית. ספציפית סידרתי את זה עם אישור חשבון באנגלית שכללה את הכתובות ואיכשוהא העניין עבר חלק אבל הם לא גמישים. בקשר למסגרת אשראי גם היה לי חודש מאוד עמוס שכלל המון הוצאות ועברתי את מסגרת האשראי. אני זוכרת לטובה שהם התקשרו אלי ושאלו אם להגדיל את המסגרת כי ניסיתי לבצע פעולה ולא הצלחתי. אז זה היה נחמד. לא יכולה להגיד לך מבחינת הלואות.
תודה. כן, עושה רושם ממספר השיחות שהיו לי עם המוקד שמדובר בחבר'ה אחרי צבא ולא בנקאים באמת, אז בהתאם הסבלנות וההשקעה.

WISE ו-REVOLUT הם הבנקים שלי בחו"ל הייתה חוויה קרובה לשלמות מבחינתי. לצערי הרגולציה פה בארץ במכוון גורמת לכך שחייבים לשלם עמלות (עצומות) המרה והעברה לבנקים הישראלים, לא מצאתי שום דרך כולל פייפאל שתמנע ממני זאת. הם מצידם לא לקחו לי אגורה על ההעברות. WISE אמרו לי שישראל לא מאפשרת פתיחת חשבון מקומי.
 
הייתי בעבר בבינלאמי (סניף פיזי, צוות בנקאות אישית), בנק מזרחי (סניף דיגיטלי) וכיום בבנק דיסקונט (סניף פיזי, צוות בנקאות אישית).
במזרחי קיבלתי את השירות הטוב ביותר (שיחת טלפון או מייל ישירות לבנקאי הקבוע, ללא צורך לעבור תהליך הזדהות).
בבינלאומי השירות היה סביר, ומדי פעם קיבלתי חיובי עמלות לא ברורים עקב הטבות שהסתיימו, ונאלצתי לדבר איתם כדי לבטל.
בדיסקונט אני לא נדרשתי בינתיים לשום אינטראקציה עם הבנק, מלבד שאלה אחת ששאלתי בהתכתבות עם בנקאי וקיבלתתי מענה תוך דקות.

אבל הניסיון להגיד איזה בנק הטוב ביותר הוא חסר משמעות - זה תלוי בעיקר בסניף ולעיתים אפילו בבנקאי המטפל בך, וכמובן תלוי גם בלקוח עצמו ועד כמה הבנק חפץ בייקרו.
 
הייתי בעבר בבינלאמי (סניף פיזי, צוות בנקאות אישית), בנק מזרחי (סניף דיגיטלי) וכיום בבנק דיסקונט (סניף פיזי, צוות בנקאות אישית).
במזרחי קיבלתי את השירות הטוב ביותר (שיחת טלפון או מייל ישירות לבנקאי הקבוע, ללא צורך לעבור תהליך הזדהות).
בבינלאומי השירות היה סביר, ומדי פעם קיבלתי חיובי עמלות לא ברורים עקב הטבות שהסתיימו, ונאלצתי לדבר איתם כדי לבטל.
בדיסקונט אני לא נדרשתי בינתיים לשום אינטראקציה עם הבנק, מלבד שאלה אחת ששאלתי בהתכתבות עם בנקאי וקיבלתתי מענה תוך דקות.

אבל הניסיון להגיד איזה בנק הטוב ביותר הוא חסר משמעות - זה תלוי בעיקר בסניף ולעיתים אפילו בבנקאי המטפל בך, וכמובן תלוי גם בלקוח עצמו ועד כמה הבנק חפץ בייקרו.
תודה לך. עושה רושם שיש הרבה המלצות חיוביות על מזרחי.
 
השירות הטוב ביותר (שיחת טלפון או מייל ישירות לבנקאי הקבוע, ללא צורך לעבור תהליך הזדהות).
נשמע בהחלט שירות מצויין, במיוחד עבור מי שרוצה לגנוב ממך כסף...
 
נשמע בהחלט שירות מצויין, במיוחד עבור מי שרוצה לגנוב ממך כסף...
מי שרוצה שירות טוב, שישלם על כך. אין לי שום ציפייה שהבנק גם ייתן לי שירות מעולה וגם לא ירוויח מכך. מי שרוצה חינם, שיסתפק ברמת השירות החינמית, על כל המשתמע.

אגב, ה"גונב אותי" הסתכם אולי בעשרה שקלים בחודש, רחוק מגניבה בעיניי ביחס לתמורה שהם סיפקו.
 
מי שרוצה שירות טוב, שישלם על כך. אין לי שום ציפייה שהבנק גם ייתן לי שירות מעולה וגם לא ירוויח מכך. מי שרוצה חינם, שיסתפק ברמת השירות החינמית, על כל המשתמע.

אגב, ה"גונב אותי" הסתכם אולי בעשרה שקלים בחודש, רחוק מגניבה בעיניי ביחס לתמורה שהם סיפקו.
אני חושב שלחלוטין לא הבנת אותי.
לא דיברתי על עמלות שאתה משלם או לא משלם לבנק אלא על חוסר האבטחה בבנק, שהוא פשוט פתח שקורא לפורצים.

מה זה השטות הזאת של שירות טלפוני/אימייל בלי זיהוי??
עדיף לך כבר לשים את כל הכסף שלך בשטרות לא מסומנים במזוודה פתוחה בחוץ ברחוב.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני חושב שלחלוטין לא הבנת אותי.
לא דיברתי על עמלות שאתה משלם או לא משלם לבנק אלא על חוסר האבטחה בבנק, שהוא פשוט פתח שקורא לפורצים.

מה זה השטות הזאת של שירות טלפוני/אימייל בלי זיהוי??
עדיף לך כבר לשים את כל הכסף שלך בשטרות לא מסומנים במזוודה פתוחה בחוץ ברחוב.
אני לא יודע איזו אבטחה הבנק מבצע מהצד שלו מלבד זיהוי מספר הטלפון, בפועל זה גם לא מאוד מעניין אותי - חובת ההוכחה שאני הוא מבצע הפעולה מוטלת על הבנק, לא עלי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D איזה בנק ישראלי הכי מתירני לקבל כסף שמקורו בקריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 7
fizban קרן השתלמות IRA - עם איזה בנק אתם עובדים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
4 איזה מוסד פיננסי יותר יציב בנק או בית השקעות כדוגמת ibi שוק ההון 1
S איזה בר מים מומלץ ב2026 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
S איזה בר מים מומלץ ב2026 צרכנות פיננסית 13
ר איזה יועץ אני מחפשת?(השקעות בני"ע עם היבט מיסויי של מגורים באירופה וחיים ביורו) שוק ההון 2
T 100,000 פנויים - איזה מסלול הכי "כלכלי" לפרוע במשכנתה והאם בכלל? נדל"ן 9
D איזה פלטפורמות יש כמו equitybee ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
מ איזה ברוקר נותן להכניס יותר מ 2 ספרות אחרי הנקודה בערך לימיט בניירות חו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
R ביטוח בריאות פרטי – איזה חברות ביטוח עושות הכי מעט בעיות כשצריך אותן לדברים הכבדים? צרכנות פיננסית 5
B איזה בתי השקעות היום מאפשרים IRA לקרן השתלמות שוק ההון 2
R איזה בעל מקצוע יכול לאתר נזקים נסתרים - לפני קנית דירה נדל"ן 27
Vit7 איזה כרטיס אשראי הכי מומלץ לי בתור בעל עסק צרכנות פיננסית 2
B מסלול מחקה סנופי, יש הבדל איזה קרן קונים? שוק ההון 17
G איזה מניות בבורסה בישראל מותר לאזרח אמריקראי לקנות (כאלה שהן לא PFIC)? שוק ההון 11
א איזה כרטיס אשראי כדאי לי לבחור? צרכנות פיננסית 22
מ איזה דיווחים נדרשים עבור עוסק זעיר מיסים 9
ש איזה סוגי תשלומים ודמי ניהול יש בקרנות גמל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M איזה מסלול הכי קרוב לקרן כספית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
W פתיחת IB דרך המתווך הישראלי, אבל איזה מסלול לבחור - ארה"ב או אירלנד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
מ איזה רכב מהאופציות לשכור בחו"ל? אוף טופיק 7
N איזה גודל דירה להשקעה לקנות-מחיר למשתכן נדל"ן 4
E איזה בידוד יעיל על רעשים מכביש סואן? נדל"ן 5
D למי משמקיע דרך IB בקרנות איריות איזה אתם קונים? פוסטים מאיכות נמוכה 7
G איזה מסלול/י משכנתא מומלץ לסלק בעת קבלת סכום כסף בירושה? נדל"ן 15
M איזה קרנות ריט ישראליות כיום יש? שוק ההון 25
A איזה קרנות סל/עוקבות בארץ מחלקות דיבידנדים? שוק ההון 9
A איזה סוג של קופה עדיף למכור לפני קניית דירה? שוק ההון 6
A איזה מסלול לפרוע במשכנתא? נדל"ן 5
Y פרעון חלקי במשכנתא - איזה מסלול לפרוע נדל"ן 11
D איזה פלטפורמת מסחר הכי עדיפה?. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
Nons Ense 200,000₪ איזה מטבעות עדיף להחזיק ולמה בהתחשב באינפלציה בארץ שוק ההון 35
A איזה מכשיר מאפשר השקעה סולידית עם מט״ח בלי להמיר לשקלים צרכנות פיננסית 5
ע איזה איש מקצוע צריך להזמין? אוף טופיק 5
V איזה מסלול בקרן פנסיה עדיף למישהו בן 35 - מניות, עוקב סנופי או משהו אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
K איזה ETF לקנות בתור ישראלית שגרה בארה"ב (לא אזרחית אמריקאית)? שוק ההון 1
ש איזה קרנות סל איריות ישראליות יש על מדד הדאו גונס ואיזה קרנות חו"ל יש? שוק ההון 22
י משכנתא קטנה וקצרת טווח איזה מסלול כדאי? נדל"ן 5
E מקרר שהפסיק לעבוד. כדאי להשקיע בתיקון? ואם לא, איזה אתם ממליצים לקנות? אוף טופיק 6
F יש איזה ברוקר שיכול לנעול לי את ההשקעה לטווח של כמה שנים ? שוק ההון 2
מ מתלבטת איזה תואר ללמוד - איזה תואר בהנדסה או משהו אחר בכלל? התפתחות אישית 2
ס איזה הטבות פיננסיות זמינות לבעלי אזרחות אירופאית? צרכנות פיננסית 2
ש חוץ מיס/הוט איזה רשת אתם ולמה? צרכנות פיננסית 5
Y מתלבט איזה מדד לבחור בין 3 מדדים ל-20-30 שנה הבאות שוק ההון 3
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
D איזה בית השקעות נותן דו"חות מס צרכנות פיננסית 8
מ איזה טופס אני צריך ממיטב דש? מיסים 8
מ איזה מסמך אני צריך לבקש ממיטב ד"ש שיביאו לי בשביל שאדע מה היה העלות של המניות כשקניתי אותם? שוק ההון 8
ד דרך איזה בית השקעות אפשר לקנות ביטקוין ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2

נושאים דומים

Back
למעלה