אחרי שהעיפו אותי מתואר - מה כדאי לי לעשות?

[askingaquestion]

פסיכומטרי 750 ואת רוצה להיות מפתחת (מה שלא לגמרי ברור לי שאת רוצה... אולי את צריכה לעשות תואר הנדסה אחר ולכוון למשרות של אנליסטית או משהו בסגנון)? הצלחת לעבור חלק מהקורסים בטכניון? תעשי לעצמך טובה ואל תעזבי לתחום אחר.
את בטוח בטוח תצליחי להסתדר גם בפתוחה וגם בתל אביב, ואולי גם בבאר שבע (פחות מכיר). בר אילן זאת גם אופציה מצוינת, בעיקר אם העניין שלך הוא ב-ML, והאמת שאני לא חושב שיש טעם שתלכי לאף מכללה כי את עשויה להרגיש שהחומר שטחי מדי. העברית ובאר שבע (שאין שום יתרון בללמוד בהן מדמ"ח ביחס לפתוחה, בר אילן, או תל אביב - לאף אחד לא אכפת) להבנתי לא אופציה בגלל מרחק גאוגרפי.

להצליח במבחנים בטכניון זה ככל הנראה יותר קשה בניגוד למה שאמרת ויש התפלגות ציוני בוגרים שמוכיחה את זה, המבחנים בפתוחה ברובם לא קשים יותר מהטכניון, אנשים שעשו אפיק מעבר מהפתוחה לתל אביב מסיימים בד"כ בציון דומה לציון של האפיק לפי מי שאני מכיר לפחות, ואנשים בטכניון מסיימים בציונים נמוכים יותר בהרבה. בגדול ההתפלגות ציוני בוגרים של הפתוחה היא דומה מאד להתפלגות ציוני בוגרים של תל אביב ובשני המקרים זה לפחות בממוצע של 5 נק' יותר מאשר הטכניון, אם לא צפונה מזה...

בתור הערות אחרונות:
- לדעתי כל עוד תסיימי בממוצע סביר באחת מהאונ' האלה המצב שלך יהיה לא רע בכלל ואפילו תוכלי להתחיל במשרת סטודנט מתישהו.
- הקורלציה בין הצלחה בתואר והצלחה בקריירה קיימת אבל היא לא מאד חזקה, יש לא מעט אנשים ש"נשרו" מהתואר/לא עשו אותו שאני מכיר שהתקדמו יותר ממני (ומרוויחים המון המון) ויש לי יותר מתואר אחד.
- לא חסרים בוגרים בהצטיינות מהטכניון שמרוויחים הרבה פחות מבוגרי מכללות כי הם נכנסו לעבודה באינטל/רפאל/... במהלך התואר, ובוגר המכללה נכנס לעבודה במיקרוסופט.
- ערך של עובד זה לפי התוצר שלו ויחסי אנוש, לא לפי הציונים שלו.

 

[the cpa]

אני מהתחום ואני רואה את המציאות מאוד אחרת ממך.

אספר לך על חשבונאות היום -
תחום החשבונאות זז בגלים, גלי ביקוש למתמחים. שנה יש ביקוש שנתיים אין. היום הביקוש יורד. לפני שנתיים היה ביקוש גבוה מאוד.
היום אני רואה שמתחילים לפטר.

לא מפטרים הרבה, יש משרדים כמו pwc שהרווחיות שלהם יורדת + גייסו שם מתמחים ביתר אז מפטרים, אבל בגדול אין הרבה פיטורים.

מסלול לימודים -
המסלול הוא קשה וארוך, כולל תחרות ונשירה גבוהה. המבחנים ארוכים ולא נגמרים. חודשי לימוד לפני מבחנים סופיים. כמויות חומר קשות לעיקול. התמחות ארוכה ותלויה בביקוש שיהיה עוד 4 שנים אם תתחילי עכשיו.

נו, ו? אתה מכיר תחום עיסוק פרקטי שהדרך בו קלה? יש מקצועות שצריך ללמוד בהם 7 שנים פלוס ולא מתבכיינים ככה.

אוטומציה ai -
כבר רואים ניצוצות של התחלה לשילוב ai בתחום.
אני מאמין שהביקוש תוך 4 שנים לרואי חשבון מתחילים ומתמחים ירד.

נכון, אבל זה מתאזן עם הירידה במספר הנרשמים. יש גבול כמה תוכל לצמצם מתמחי ביקורת, עדיין יש המון עבודה שסניור או מנגר לא יהיה מוכן לעשות + יש עוד הרבה תחומים חוץ מביקורת כמו מיסים, ייעוץ, מחלקה כלכלית, חשבות ועוד.
פעם הייתי בשיחה עם רו"ח המבקר שלנו ודיברנו על הנושא. הוא אמר לי שאחת הסיבות שהם לא מצמצמים מתמחים (מתמחים!) היא רגולציה. אפילו מנהלת חשבונות ספקים לא החלפת, אז מתמחים? ייקח זמן רב וגם אם כן, שה לא אמור להשפיע מאוד על החזקים.

התפתחות הקריירה -
אל תחשיבי לרגע שהתחום קל.
להתקדם למקומות שמשלמים טוב לא פשוט בכלל. רמות השקעה מטורפות לגמרי.

לא קל, השקעה גדולה ושוב אני שואל, נו ו? בהייטק אין השקעה ולמידה? ברפואה ומשפטים אין השקעה? זה לא ייחודי לראיית חשבון.

השכר והתקדמות -
חוץ מ 20 אחוז שמקבלים כמו בהייטק. כל השאר מקבלים הרבה פחות. יחידי סגולה בודדים מתקדמים לתפקידי ניהול בכירים.

ממש לא יחידי סגולה. ממש ממש לא.
אני מספיק זמן במקצוע הזה כדי להבין שיש לא מעט אנשים מוכשרים שכן מצליחים להתברג במשרות בכירות במשרדים הגדולים או לתפקידים בכירים במחלקות כספים. הם איכותיים, אבל לא הייתי קורא להם יחידי סגולה (אלא אם כן אתה מדבר על cfo של תא 35 ואז אולי כן). בישראל יש משהו כמו 6000 חברות עם מחזור של מעל 100 מיליון שקל + הרבה סטארטאפים וחברות פחות רווחיות שמעסיקות מנהלי כספים צעירים בזול - אתה לא חושב שזה שוק מספיק גדול?
האבולוציה המקצועית יוצרת ברירה טבעית שמי שחזק מתקדם ויש הרבה מאוד בינוניים שפשוט לא מצליחים אז אתה שומע שזה חרא של מקצוע. אבל בכנות, אני לא מכיר הרבה אנשים שאפתנים וטובים במקצוע הזה שלא הגיעו לאן שרצו בסופו של דבר. יש כאלה שלקח להם 5 שנים, יש כאלה שלקח להם 10 שנים, יש כאלה שלקח להם 13 שנים, אבל בסוף - הצליחו להגיע לפסגה. אלה שהכרתי שלא הצליחו, הם פשוט אנשים שעשו הרבה טעויות במהלך הקריירה שלהם, או שהם פשוט לא מוכנים לשלם את מחיר הקידום ופה - יש מחיר!
זה בלי בכלל לדבר על האופציות שלך כעצמאי או שותף במשרד שהן גם אופציות קיימות אם כי שותפות היא גם הרבה פוליטיקה פנימית.

עלות תועלת וזמן השקעה -
אם אני היתי היום סטודנט מחפש עתיד ברוח הבלוג. היתי עושה את שיקול הבא - זמן לימודים הכי קצר, בתחום הכי קשה, עם שכר ממוצע גבוה, שאני לא סולד ממנו, שיש לו סיכוי לשרוד את המהפכה הקרובה.

לא אמרת כלום.
להערכתי, אין תחום כזה.

ואז היתי מסתכל על חשבונאות -
זמן לימודים ארוך
התמחות ארוכה
זמן עד קבלת שכר נורמלי ארוך
שרידות נמוכה ביקוש יורד
המסלול קשה מאוד

ביקוש לא יורד, מסלול קשה זה כן.



לפות"ש -

אני כן ממליץ על לימודי חשבונאות באוניברסיטה (יש לי תפיסה קצת מיושנת) אם את:
1. מעריכה יציבות תעסוקתית
2. שואפת לניהול בכיר
3. לא מפחדת מאחריות
4. יש לך סבלנות עד ההגעה לנחלה.
5. מעוניינת בעבודה שמשלבת חשיבה עסקית ואסטרטגית.

המקצוע הזה מתגמל ניסיון לטוב ולרע, הוא דורש הרבה סבלנות, התמדה ועבודה קשה, אבל אני כן חושב שאפשר להצליח בו מאוד ודרך אגב לא רק בהייטק. אני במחלקת כספים בתעשייה המסורתית.

אשמח שתכוויני אליי שאלות ספציפיות אם יש (:

 

[the cpa]

לא הייתי מוכר חלומות לאנשים

ממש לא בקלות, אבל זה יעד ריאלי בהחלט.

 

[drom]

אני מהתחום ואני רואה את המציאות מאוד אחרת ממך.

אני גם מהתחום

לא מפטרים הרבה, יש משרדים כמו pwc שהרווחיות שלהם יורדת + גייסו שם מתמחים ביתר אז מפטרים, אבל בגדול אין הרבה פיטורים.

ככה עובד ביקוש והיצע,
יש המון מפוטרים עכשיו,
תזוזה גדולה בין המשרדים.

נו, ו? אתה מכיר תחום עיסוק פרקטי שהדרך בו קלה? יש מקצועות שצריך ללמוד בהם 7 שנים פלוס ולא מתבכיינים ככה.

אף אחד לא בא להתבכיין אלה להגיד את האמת על המקצוע.

נכון, אבל זה מתאזן עם הירידה במספר הנרשמים. יש גבול כמה תוכל לצמצם מתמחי ביקורת, עדיין יש המון עבודה שסניור או מנגר לא יהיה מוכן לעשות + יש עוד הרבה תחומים חוץ מביקורת כמו מיסים, ייעוץ, מחלקה כלכלית, חשבות ועוד.

האוטומציה מורידה את כמות המשרות בתחום.
האיזון במספר נרשמים מגיע בגלל שהביקוש קטן.
כל מה שאמרת זה ברור. לא הרחבת כלום.

פעם הייתי בשיחה עם רו"ח המבקר שלנו ודיברנו על הנושא. הוא אמר לי שאחת הסיבות שהם לא מצמצמים מתמחים (מתמחים!) היא רגולציה. אפילו מנהלת חשבונות ספקים לא החלפת, אז מתמחים? ייקח זמן רב וגם אם כן, שה לא אמור להשפיע מאוד על החזקים.

מה קשור להנהלת חשבונות.
הרגולציה תשתנה . אל תדאג.
תמיד נשארים החזקים..
אתה חוזר על דברים ברורים.
אבל כמה חזקים כבר יש..

ממש לא יחידי סגולה. ממש ממש לא.
אני מספיק זמן במקצוע הזה כדי להבין שיש לא מעט אנשים מוכשרים שכן מצליחים להתברג במשרות בכירות במשרדים הגדולים או לתפקידים בכירים במחלקות כספים. הם איכותיים, אבל לא הייתי קורא להם יחידי סגולה (אלא אם כן אתה מדבר על cfo של תא 35 ואז אולי כן). בישראל יש משהו כמו 6000 חברות עם מחזור של מעל 100 מיליון שקל + הרבה סטארטאפים וחברות פחות רווחיות שמעסיקות מנהלי כספים צעירים בזול - אתה לא חושב שזה שוק מספיק גדול?

יש הרבה מוכשרים.
אחוז שמתברג בתפקידים הללו מסך רואי חשבון הוא נמוך, אני מדבר על בכירים. יחידי סגולה הם אלה שבאמת מרוויחים כסף ממש טוב.
אז מה שיש כמות כזאת של חברות. עדיין רב עובדי מחלקות הכספיות מרוויחים משכורות לא כל כך גבוהות.

אתה ראית פעם תלושי שכר של עובדי הייטק?
קיבלת פעם לידיים טופסי 106 מתעשיית הייטק המקומית שמספרים סיפורי התעשרות מופלגים של עובדים שכירים בהייטק? אתה משווה את זה לעוזר חשב, חשבים.. במגזרים אחרים?

האבולוציה המקצועית יוצרת ברירה טבעית שמי שחזק מתקדם ויש הרבה מאוד בינוניים שפשוט לא מצליחים אז אתה שומע שזה חרא של מקצוע. אבל בכנות, אני לא מכיר הרבה אנשים שאפתנים וטובים במקצוע הזה שלא הגיעו לאן שרצו בסופו של דבר. יש כאלה שלקח להם 5 שנים, יש כאלה שלקח להם 10 שנים, יש כאלה שלקח להם 13 שנים, אבל בסוף - הצליחו להגיע לפסגה. אלה שהכרתי שלא הצליחו, הם פשוט אנשים שעשו הרבה טעויות במהלך הקריירה שלהם, או שהם פשוט לא מוכנים לשלם את מחיר הקידום ופה - יש מחיר!

אני לא שומע אני רואה כל יום ומדבר כל יום עם אנשי כספים מחברות הגדולות בישראל.
מדבר עם שותפים במשרדים שונים..
הרבה בוכים מהמקצוע . אנשים עוזבים תפקידים בכירים בגלל שחיקה וחרדה, בגלל אחריות רחבה.
המעגל המצומצם סביבך לא נותן לך הסתכלות רחבה על התחום.

.

זה בלי בכלל לדבר על האופציות שלך כעצמאי או שותף במשרד שהן גם אופציות קיימות אם כי שותפות היא גם הרבה פוליטיקה פנימית.

אל תספר על אופציות של עצמאי..זה דורש סוג אחר לגמרי של יוזמה בכדי להקים עסק מצליח
וכדי להיות שותף צריך להיות לקקן מקצועי.

לפות"ש -

אני כן ממליץ על לימודי חשבונאות באוניברסיטה (יש לי תפיסה קצת מיושנת) אם את:
1. מעריכה יציבות תעסוקתית
2. שואפת לניהול בכיר
3. לא מפחדת מאחריות
4. יש לך סבלנות עד ההגעה לנחלה.
5. מעוניינת בעבודה שמשלבת חשיבה עסקית ואסטרטגית.

אין יציבות תעסוקתית.
מפטרים הרבה בתחום.
לשאוף לניהול בכיר אפשר אבל בסופו של דבר להגיע לזה סיכוי נמוך ביותר.
צריך סבלנות של צב כדי להצליח להגיע למשהו.
כן אפשר להרוויח משכורת ממוצעת פלוס.

 

[the cpa]

אני גם מהתחום

ככה עובד ביקוש והיצע,
יש המון מפוטרים עכשיו,
תזוזה גדולה בין המשרדים.

זה קיים, אבל לא המוני כמו שאתה מתאר. יש מקרים נקודתיים של פיטורים, אבל ראיית חשבון זה לא מערכת החינוך, אף אחד לא מבטיח לך שיעסיקו אותך. מקצוע יציב זה לא קביעות.

אף אחד לא בא להתבכיין אלה להגיד את האמת על המקצוע.

זו בכיינות נטו. בכל מקצוע עובדים קשה, זה לא ייחודי לראיית חשבון.

האוטומציה מורידה את כמות המשרות בתחום.
האיזון במספר נרשמים מגיע בגלל שהביקוש קטן.
כל מה שאמרת זה ברור. לא הרחבת כלום.

נכון, אבל מה שאני אומר שזה לא אמור לשנות כי זה יצור איזון שהמקצוע צריך. הביג 4 יהפכו ליותר בררנים והכישורים שמתמחי ביקורתי יצטרכו יהיו גבוהים יותר. יהיו פחות חוטבי עצים ושואבי מים, אבל הרמה המקצועית תעלה. ירידה זהה בביקוש וההיצע לא תגרום לאבטלה המונית כמו במקצועות עתירי כוח אדם אחרים.

מה קשור להנהלת חשבונות.
הרגולציה תשתנה . אל תדאג.
תמיד נשארים החזקים..
אתה חוזר על דברים ברורים.
אבל כמה חזקים כבר יש..

קשור, כל הזמן מפמפמים שרואי חשבון יוחלפו בai, אבל אתה בטח מודע לכמה זה לא מדויק. זה מקצוע שיש בו אחריות מקצועית ושיקול דעת, מספר המתמחים אולי יצטמצם, אבל לא תהיה העלמה מוחלטת. אני לא אומר שמה שאמרת פה לא נכון, אבל זה גם לא מדויק.

הרגולציה תשתנה, אבל לא ברמה שתיתן לai לחתום על דוח כספי ולקחת אחריות על ביצוע ביקורת בפועל. אני גם לא מכיר מנכ"ל סביר בתחום שיחליף את הcfo או החשב שלו בai בעשור הקרוב לפחות.

אני חוזר על אותם דברים כדי להדגיש שאתה מגזים. אתה ממש מגזים ואדם מבחוץ עלול לחשוב אתה אומר אמת מוחלטת.

יש הרבה מוכשרים.
אחוז שמתברג בתפקידים הללו מסך רואי חשבון הוא נמוך, אני מדבר על בכירים. יחידי סגולה הם אלה שבאמת מרוויחים כסף ממש טוב.
אז מה שיש כמות כזאת של חברות. עדיין רב עובדי מחלקות הכספיות מרוויחים משכורות לא כל כך גבוהות.

לא נכון. חשבים בחברות טובות מרוויחים טוב, cfo מרוויחים טוב. גם אני לא מבין למה אתה קורא כסף ממש טוב? ברמה של 100 אלף בחודש? זה כן, מעטים מגיעים לזה. אבל להגיע ל70 אלף בגיל 55-60 בהחלט ריאלי בניהול קריירה נכון.

גם חשוב להבין מי אלה "רוב עובדי מחלקות הכספים" - עוזרי חשב מרוויחים נחמד, חשבים יותר טוב, אבל התגמול הגדול במקצוע מגיע בדרגה של מנהל או סמנכל כספים. מנהל כספים זה לא סופר בכיר וכבר מרוויח שכר מאוד מאוד מכובד.

אתה ראית פעם תלושי שכר של עובדי הייטק?
קיבלת פעם לידיים טופסי 106 מתעשיית הייטק המקומית שמספרים סיפורי התעשרות מופלגים של עובדים שכירים בהייטק? אתה משווה את זה לעוזר חשב, חשבים.. במגזרים אחרים?

בטח. יש עובדי הייטק מרוויחים 100 אלף בחודש, אבל הם מיעוט יחסי אם כבר מדברים. בביג טק מרוויחים משכורות כאלה, אבל זה 10 אחוז מההייטק (וגם שם הרוב נתקעים על איזה 70-80). רוב במתכנתים לא מתקרבים לסכומים האלה, כי רובם עובדים בחברות קטנות ועושים 40-45 גג.
באותה מידה, אותו עשירון עליון אצל רואי חשבון גם יכול להציג תלושים כאלה.

פשוט בהייטק השוק ענק, אז באופן מוחלט יש יותר אנשים שמגיעים למשכורות כאלה ובשלב מהר יותר, אבל באופן יחסי זה אותו דבר זה לא אומר שבראיית חשבון זה לא אפשרי או סביר, זה פשוט עניין של ניסיון. אתה לא תראה רואה חשבון עם 5 שנות ניסיון שמרוויח 50 אלף, אבל בהייטק תראה כאלה. אי אפשר להגיד שזה בא בלי סיכון...

זה בלי בכלל לדבר על כניסה להייטק היום שהפכה למאתגרת בצורה לא נורמלית. שלא נדבר על השכר שירד משמעותית.

אני לא שומע אני רואה כל יום ומדבר כל יום עם אנשי כספים מחברות הגדולות בישראל.
מדבר עם שותפים במשרדים שונים..
הרבה בוכים מהמקצוע . אנשים עוזבים תפקידים בכירים בגלל שחיקה וחרדה, בגלל אחריות רחבה.
המעגל המצומצם סביבך לא נותן לך הסתכלות רחבה על התחום.

זה משהו אחר. באחריות היא אדירה, העומס מטורף זה חד משמעית לא מתאים לכל אחד. אבל באותה מידה לא לכל אחד מתאים להיות רופא מנתח, או ליטיגטור במיתר.
המעגל סביבי לא מצומצם והייתי בביג 4 מספיק זמן כדי להיחשף לאריות ועכברים.

.

אל תספר על אופציות של עצמאי..זה דורש סוג אחר לגמרי של יוזמה בכדי להקים עסק מצליח
וכדי להיות שותף צריך להיות לקקן מקצועי.

לא בהכרח לקקן, אתה שוב מכליל... עצמאי זה באמת משהו אחר, אבל זה עוד נתיב הצלחה שתתפלא שלא מעט מצליחים בו.

אין יציבות תעסוקתית.
מפטרים הרבה בתחום.

שוב, הגזמה והכללות... הכל תלוי בארגון ובחברה. בהייטק מפטרים יותר אנשי כספים, בתעשייה ונדלן פחות בהנחה והם טובים.
בסקטורים אחרים מפטרים הרבה יותר, אני באמת לא יודע מאיפה אתה מביא את זה.

לשאוף לניהול בכיר אפשר אבל בסופו של דבר להגיע לזה סיכוי נמוך ביותר.
צריך סבלנות של צב כדי להצליח להגיע למשהו.
כן אפשר להרוויח משכורת ממוצעת פלוס.

עם זה אני לא מסכים. יש הרבה מאוד שהצליחו.
צריך סבלנות בכל תחום... וריאלי להרוויח גם ממוצע +++++


אפשר לשאול היכן אתה עובד (ביג 4, משרד קטן, חברה ציבורית...)?

 

[drom]

אפשר לשאול היכן אתה עובד (ביג 4, משרד קטן, חברה ציבורית...)?

המסלול שלי לא סטנדרטי, נחשפתי לרב מרכיבי השוק מבחינת תעסוקה בתחום, השכר עלה וירד במהלך הקרירה. בגלל שעברתי את המסלול מהקטן לגדול הנסיון הזה נתן לי יתרונות לאורך כל הדרך. המסלול מאוד ארוך וקשה, עד שהגעתי לשכר נורמלי לקח הרבה מאוד זמן.
אני רק רוצה להגיד שבממוצע להצליח בהייטק יש יותר סיכוי מאשר בתחום שלנו והמסלול לא חייב להיות כל כך קשה ועם כל כך הרבה אחריות.


משרד קטן, משרד בינוני , חברה פרטית, ביג 4 , חברה ציבורית, חברה ציבורית, יעוץ ספציפי.

 

[ההוא]

כמה הערות:

1. כנראה ההערה החשובה ביותר. אני יכול לספר על קרובת משפחה ששנתיים נאבקה ללא הצלחה עם תואר במדעי המחשב ואז החליטה שזה לא עובד ועברה ללמוד תואר שמערב הרבה פחות מתמטיקה ותכנות. היא סיימה את התואר ועכשיו היא פורחת. לוותר על הכיוון של מדעי המחשב זו ההחלטה הכי טובה שהיא עשתה.
2. כתבת שאת סובלת מתכנות, אבל לא כתבת איך את עם מתמטיקה. הבעיה היא ספציפית תכנות או מתמטיקה? יש תארים ריאליים או מדעיים שבהם יש הרבה פחות תכנות מתואר במדעי המחשב.
3. "נאלצתי ללמוד לבד תכנות" - תכנות הוא דבר שלומדים לבד. שוברים את הראש על בעיות עד שמצליחים. דווקא AI הוא מכשול לתהליך הזה. אם פעם סטודנטים לתכנות היו מגישים שיעורי בית גרועים ומשתפרים עד המבחן, היום שיעורי הבית של כולם מושלמים, מתועדים היטב, משתמשים ב-best practices כבמיטב הפרומפטים, ואז במבחן כל הסטודנטים נכשלים. למבחן בתכנות לומדים עם קומפיילר וטסטים, לא עם מצגות ו-AI.
4. כתבת (ואחרים כתבו) שאת חוששת ש-AI יחריב את התכנות כמקצוע ובמיוחד לג'וניורים. האלטרנטיבה שאת מביאה היא: חשבונאות, משפטים, כלכלה. למה בעצם? חשבונאות ומשפטים הם שני תחומים שהייתי מצפה שישתנו מאוד ככל שהעולם יתרגל לאוטומציה. האם אלה תחומים רווחיים במיוחד? את מרגישה איזה חיבור אליהם?
5. מה בעצם את כן אוהבת לעשות? מה בא לך בקלות? מה משמח אותך?

 

[the cpa]

המסלול שלי לא סטנדרטי, נחשפתי לרב מרכיבי השוק מבחינת תעסוקה בתחום, השכר עלה וירד במהלך הקרירה. בגלל שעברתי את המסלול מהקטן לגדול הנסיון הזה נתן לי יתרונות לאורך כל הדרך. המסלול מאוד ארוך וקשה, עד שהגעתי לשכר נורמלי לקח הרבה מאוד זמן.
אני רק רוצה להגיד שבממוצע להצליח בהייטק יש יותר סיכוי מאשר בתחום שלנו והמסלול לא חייב להיות כל כך קשה ועם כל כך הרבה אחריות.


משרד קטן, משרד בינוני , חברה פרטית, ביג 4 , חברה ציבורית, חברה ציבורית, יעוץ ספציפי.

סיכוי זה עניין של יכולות + מזל (אותו תמיד צריך) + השקעה.
אני כן מסכים בממוצע מתכנתים מרוויחים יותר, אבל לפי דעתי עדיף להיות רואה חשבון טוב על פני מתכנת בינוני ואני מעדיף לעצור כאן כי ייפתח פה דיון שלם על למה...

 

[the cpa]

כמה הערות:

1. כנראה ההערה החשובה ביותר. אני יכול לספר על קרובת משפחה ששנתיים נאבקה ללא הצלחה עם תואר במדעי המחשב ואז החליטה שזה לא עובד ועברה ללמוד תואר שמערב הרבה פחות מתמטיקה ותכנות. היא סיימה את התואר ועכשיו היא פורחת. לוותר על הכיוון של מדעי המחשב זו ההחלטה הכי טובה שהיא עשתה.
2. כתבת שאת סובלת מתכנות, אבל לא כתבת איך את עם מתמטיקה. הבעיה היא ספציפית תכנות או מתמטיקה? יש תארים ריאליים או מדעיים שבהם יש הרבה פחות תכנות מתואר במדעי המחשב.
3. "נאלצתי ללמוד לבד תכנות" - תכנות הוא דבר שלומדים לבד. שוברים את הראש על בעיות עד שמצליחים. דווקא AI הוא מכשול לתהליך הזה. אם פעם סטודנטים לתכנות היו מגישים שיעורי בית גרועים ומשתפרים עד המבחן, היום שיעורי הבית של כולם מושלמים, מתועדים היטב, משתמשים ב-best practices כבמיטב הפרומפטים, ואז במבחן כל הסטודנטים נכשלים. למבחן בתכנות לומדים עם קומפיילר וטסטים, לא עם מצגות ו-AI.
4. כתבת (ואחרים כתבו) שאת חוששת ש-AI יחריב את התכנות כמקצוע ובמיוחד לג'וניורים. האלטרנטיבה שאת מביאה היא: חשבונאות, משפטים, כלכלה. למה בעצם? חשבונאות ומשפטים הם שני תחומים שהייתי מצפה שישתנו מאוד ככל שהעולם יתרגל לאוטומציה. האם אלה תחומים רווחיים במיוחד? את מרגישה איזה חיבור אליהם?
5. מה בעצם את כן אוהבת לעשות? מה בא לך בקלות? מה משמח אותך?

לגבי 4 - מוזמן לראות את תגובתי למעלה לגבי רווחיות. ברור שישתנו, אבל לא ייעלמו.
תחומים שבהם רגולציה רבה ושיקול דעת מקצועי.

 

[alin99]

5. מה בעצם את כן אוהבת לעשות? מה בא לך בקלות? מה משמח אותך?

אני אוהבת לשחק במחשב, בגדול. אבל באופן כללי כן עניין אותי התחום הפיננסי גם כי אני כן טובה במספרים, אני עבדתי לפני כן בחברה שקשורה לשוק ההון ועבדתי עם יועצים וכלכלנים. יש לי רקע מתמטי חזק, היה לי קשה עם המבחנים בטכניון נטו כי כל מבחן שחרשתי ולא הצלחתי הוריד לי עוד מוטיבציה להשקיע ואז זה היה כדור שלג כזה של עומס וקושי וממוצע נמוך ולא הצלחתי להחזיק הכל וזה פשוט השפיע לי על הנפש ששנאתי כל דקה שאני נמצאת שם. ואני יודעת שאני לא לבד, כבר 2 אנשים שהכרתי שמעתי גם שפרשו והם יצאו תוך סמסטר אני עוד הצלחתי להחזיק יחסית..
מבחינת תכנות זה מעניין אבל אני די סבלתי מזה שלא היה לי רקע והכל התקדם נורא מהר, ברמה שתוך 3 חודשים מכלום הייתי צריכה כבר לגשת למבחן שהממוצע שלו 50,אין לי תשוקה לעשות פרויקטים וללמוד שפות לבד, זה לא זה. בדיעבד הייתי הולכת למשהו שמשלב מתמטיקה עם כלכלה

 

[alin99]

לגבי 4 - מוזמן לראות את תגובתי למעלה לגבי רווחיות. ברור שישתנו, אבל לא ייעלמו.

בהתחשב במסלול הארוך זה בכלל הגיוני להתחיל תואר בגיל 27 ולהגיע לתפקידים טובים בסוף ? מרגישה מאחור. כי המסלול מאוד ארוך וכשאהיה בהתמחות כולם סביבי יהיו בני 25-26

 

[ההוא]

בהתחשב במסלול הארוך זה בכלל הגיוני להתחיל תואר בגיל 27 ולהגיע לתפקידים טובים בסוף ? מרגישה מאחור. כי המסלול מאוד ארוך וכשאהיה בהתמחות כולם סביבי יהיו בני 25-26

לימודים אינם מירוץ, תואר אקדמי לא אומר שסיימת את הלימודים מוקדם אלא שסיימת את הלימודים. אין שום הבדל בין לקבל תואר בגיל 26 או בגיל 30.

עניין אותי התחום הפיננסי גם כי אני כן טובה במספרים, אני עבדתי לפני כן בחברה שקשורה לשוק ההון ועבדתי עם יועצים וכלכלנים. יש לי רקע מתמטי חזק, היה לי קשה עם המבחנים בטכניון נטו כי כל מבחן שחרשתי ולא הצלחתי הוריד לי עוד מוטיבציה להשקיע ואז זה היה כדור שלג כזה של עומס וקושי וממוצע נמוך ולא הצלחתי להחזיק הכל וזה פשוט השפיע לי על הנפש ששנאתי כל דקה שאני נמצאת שם.

קשה לי לתת עצה כאן. אני מנסה להבין מהכתוב אם העניין הוא חוזקות שנמצאות במקום אחר ממתמטיקה ותכנות, או שהעניין הוא שאר הדברים שכתבת עליהם - חוסר ברקע, קושי עם הקצב והתחרותיות, הקשיים מחוץ ללימודים - ובלעדיהם תצליחי.

יכול להיות שבקצב קצת יותר איטי ובסביבה פחות תחרותית תצליחי ללמוד את הקורסים האלה בהצלחה כי היכולות נמצאות שם. יכול גם להיות שבאמת היכולות החזקות שלך הן בכיוונים אחרים ממתמטיקה ותכנות - וזה בסדר גמור! נזכרתי גם בעוד חבר שלי שהתחיל לימודי מדעי המחשב וגילה שזה לא בשבילו. היום הוא פסיכולוג קליני.

דרך אחת לבדוק את הנושא היא פשוט לנסות. אפשר להתנסות בקורסים באוניברסיטה הפתוחה בלי להתחייב. את לגמרי יכולה לנסות לקחת קורס-שניים שהיה לך קשה איתם במערכת העמוסה של הטכניון ולנסות ללמוד אותם בקצב יותר רגוע. כאמור זה לא מירוץ ואין שום הבדל בין לסיים תואר בלחץ לבין לסיים תואר ברוגע. תואר הוא תואר ולא משנה מתי קיבלת אותו.

אם מסתדר לך ככה, ואת נהנית מהלימודים, את יכולה לשקול להישאר במדעי המחשב. אם לא מסתדר לך גם בקצב רגוע יותר, ואת מתחברת לשוק ההון ולכלכלה - אז לכי על זה!

את יכולה לנצל את הגמישות של האו"פ כדי לנסות קצת מפה וקצת משם. כמה את בטוחה שחשבונאות זה בשבילך? אולי שווה לתת לזה ניסיון לפני שמתחייבים לשנים של לימודים אקדמאיים.

אולי שווה לנסות לחזור לתעשייה שעבדת בה בעבר בהיקף זה או אחר. נשמע ששם היה לך מעניין. היא עדיין נמצאת שם בשבילך, ואולי תוכלי לשלב עבודה עם לימודים בהיקף רגוע.

שיהיה המון בהצלחה!

 

[amit]

אני אוהבת לשחק במחשב, בגדול. אבל באופן כללי כן עניין אותי התחום הפיננסי גם כי אני כן טובה במספרים, אני עבדתי לפני כן בחברה שקשורה לשוק ההון ועבדתי עם יועצים וכלכלנים. יש לי רקע מתמטי חזק, היה לי קשה עם המבחנים בטכניון נטו כי כל מבחן שחרשתי ולא הצלחתי הוריד לי עוד מוטיבציה להשקיע ואז זה היה כדור שלג כזה של עומס וקושי וממוצע נמוך ולא הצלחתי להחזיק הכל וזה פשוט השפיע לי על הנפש ששנאתי כל דקה שאני נמצאת שם. ואני יודעת שאני לא לבד, כבר 2 אנשים שהכרתי שמעתי גם שפרשו והם יצאו תוך סמסטר אני עוד הצלחתי להחזיק יחסית..
מבחינת תכנות זה מעניין אבל אני די סבלתי מזה שלא היה לי רקע והכל התקדם נורא מהר, ברמה שתוך 3 חודשים מכלום הייתי צריכה כבר לגשת למבחן שהממוצע שלו 50,אין לי תשוקה לעשות פרויקטים וללמוד שפות לבד, זה לא זה. בדיעבד הייתי הולכת למשהו שמשלב מתמטיקה עם כלכלה

ראיית חשבון זה לא שילוב של מתמטיקה וכלכלה, זה אחד המסלולים הארוכים והמתסכלים .
הקושי שונה ממדעי המחשב ,אבל זה לא יותר קל . בראיית חשבון המבחנים האחרונים כוללים כמות דימיונית של חומר ,כמו להיבחן על 4.5 שנים .
ובסוף כשמגיעים לתפקיד טוב ,האחריות שאתה לוקח על עצמך מאוד מאוד גבוהה .
אם זה מעניין אותך תבדקי ספרי לימוד מתוך התואר .

אם מה שמעניין איתך זה ניתוח , מתמטיקה וכלכלה -יש תארים יותר מתאימים . אולי סטטיסטיקה /מתמטיקה/ניתוח נתונים יחד עם כלכלה.

למה הדיחו אותך? האם היו קורסים שאהבת /הסתדרת איתם?

 

[Henchman34]

מה בדיוק הפוסט הזה שונה מהפוסט הקודם שלך? גם שם וגם פה נתנו לך המון input כאשר את ממשיכה לחזור כמו תקליט שבור על אותה התזה בלי שבפועל יש לך נסיון בתעשיה.


1. הפתוחה לגמרי בסדר גמור וכך גם אוניברסיטאות חיפה, בתחום תוכנה זה גם בסדר להיות בלי בגרות. זה לא מעניין אף אחד אחרי העבודה הראושנה(ב-95% ממשרות הפיתוח תוכנה).
2. אני עשיתי הסבה לתוכנה אחרי גיל 30, רוב האנשים שהיו איתי היו אחרי גיל 26. אני מכיר לא מעט אנשים שעשו את ההסבה בגיל 40. ההייטק עצמו הוא ממש לא "משחק של צעירים". זה אולי היה ככה בשנות ה-90 כאשר התחום הזה צמח מאפס והיה מורכב רק מאנשים שרק עכשיו התחילו את החיים.
3. זה שנכשלת במשהו ומישהו אמר לך שלא יצא ממך כלום לא הופך את זה לנכון. כישלונות זה חלק מהחיים יהיו לך עוד הרבה כאלה, צריך לדעת לקום ולהמשיך ללכת.


אני לא רוצה להסיט את הדיון ולדבר על "כשרון" מול "תרגול" אבל יכול להגיד לך שאין שוום תחום בחיים שהייתי טוב בו כאשר נגעתי בו לראשונה. הכל דרש ממני כמויות עצומות של תרגול נכון שבסופם הפכתי "למאוד טוב במה שאני עושה" אז עם "חסר כישרון" כמוני יכול אז כל אחד יכול.

 

[the cpa]

בהתחשב במסלול הארוך זה בכלל הגיוני להתחיל תואר בגיל 27 ולהגיע לתפקידים טובים בסוף ? מרגישה מאחור. כי המסלול מאוד ארוך וכשאהיה בהתמחות כולם סביבי יהיו בני 25-26

הגיל הוא לא פקטור למעסיק. איתי היה מתמחה בן 45. בלימודים היו לי חברה בני 35.

אבל אני כן מסכים שלהתחיל את המסלול הארוך הזה בגיל מבוגר עשוי להיות מאתגר לאותו אדם מבחינת שכר וקידום. אם את מתחילה בגיל 27, תהיי רואת חשבון במקרה הטוב בגיל 33 (אם לא יהיו עיכובים כגון קורסים חוזרים או צרות אחרות שקשורות למועצה), מה שיביא אותך לתפקיד איכותי רק בגיל 35.

היה איתי בתואר חובל שהתחיל בגיל 26 את התואר והיום הוא מנהל בכיר במשרד ייעוץ פיננסי בוטיקי במסלול שותפות. זה אמנם מקרה אחד ולא בהכרח מייצג, אבל בהחלט דוגמה למצב שבו זה אפשרי.

אבל אני לא באמת יכול להחליט בשבילך כי אני לא מכיר אותך. בהינתן הנסיבות, רק אם את באמת מוכנה להשקיע שנים, זה מסלול טוב. אם לא, זה באמת מובן, אבל דעי שהדרך לא קלה או קצרה כמו שכולנו ציינו פה.

 

[Tor50]

ממש לא בקלות, אבל זה יעד ריאלי בהחלט.

זה יעד ריאלי להיות רואה חשבון ולהתברג בחברת הייטק. אבל ליטרלי מה שהתגובה המקורית הייתה זה שזה אפשרי בקלות רבה. וזה כמובן לא נכון.

 

[alin99]

למה הדיחו אותך? האם היו קורסים שאהבת /הסתדרת איתם?

כי לא הצלחתי לעמוד בקצב שלהם. והציונים שלי 75 ולא 85 ו90 כמו להרבה סטודנטים. יש לי חרדת מבחנים ובכללי חוסר בטחון ועכשיו עוד יותר בגלל הגיל שלי, אז אני כבר מתחילה לחשוב שאולי אקדמיה זה לא בשבילי כי זה מסלול ארוך ומעייף ואני לא בגיל לזה כבר.אולי כדאי לי לעשות קורסים ? למשל הנהלת חשבונות וכו'.

 

[amit]

כי לא הצלחתי לעמוד בקצב שלהם. והציונים שלי 75 ולא 85 ו90 כמו להרבה סטודנטים. יש לי חרדת מבחנים ובכללי חוסר בטחון ועכשיו עוד יותר בגלל הגיל שלי, אז אני כבר מתחילה לחשוב שאולי אקדמיה זה לא בשבילי כי זה מסלול ארוך ומעייף ואני לא בגיל לזה כבר.אולי כדאי לי לעשות קורסים ? למשל הנהלת חשבונות וכו'.

ממתי מדיחים על 75?

 

[alin99]

ממתי מדיחים על 75?

לא הדיחו בגלל זה פשוט הציונים הרסו לי את המוטיבציה ללמוד ובסמסטר אחד לא ניגשתי לשום מבחן בגלל המצב הנפשי ופשוט זרקו אותי. בדיעבד אולי זה עדיף ואני גם עם הממוצע הזה לא הייתי מוצאת עבודה גם ככה. וגם לא הייתה לי מוטיבציה כבר ללמוד בגלל העומס והקושי. אז היה לי גם די ברור שזה יקרה מתישהו ויזרקו אותי

 

[amit]

לא הדיחו בגלל זה פשוט הציונים הרסו לי את המוטיבציה ללמוד ובסמסטר אחד לא ניגשתי לשום מבחן בגלל המצב הנפשי ופשוט זרקו אותי. בדיעבד אולי זה עדיף ואני גם עם הממוצע הזה לא הייתי מוצאת עבודה גם ככה. וגם לא הייתה לי מוטיבציה כבר ללמוד בגלל העומס והקושי. אז היה לי גם די ברור שזה יקרה מתישהו ויזרקו אותי

זה כמו להגיד שיום אחד הפסקתי להגיע לעבודה ואחרי חודש פשוט זרקו אותי .

למרות שיש לך פסיכומטרי סופר גבוה ,והתקבלת לתואר הכי מתגמל ,במוסד הכי נחשב ,עם ציונים שהם בסדר גמור -בחרת לפרוש .

את לא תאהבי את ההצעה שלי , אבל אני חושב שאת צריכה להפסיק לרחם על עצמך ולהיות מסכנה , להגיש בקשה לחזרה לתואר .