אם אתה בחשבון לא פטור אז VT ואם בחשבון פטור אז האיריות
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
VT או בלאקרוק - מתקשה להחליט
- פותח הנושא esng.33
- פורסם בתאריך
אם אתה בחשבון לא פטור אז VT ואם בחשבון פטור אז האיריות(מס הירושה סתם תיאורטי ולא מעשי ואין מה לפחד ממנו)
י.ג
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 28/12/15
- הודעות
- 794
- דירוג
- 481
פטור ממה בדיוק?
בנוסף, הוא דיבר על רכישה של קרן בברוקר ישראלי ולכן אני חושב שאין קרנות איריות בסיפור.
פטור מהמיסים, האיריות טובות כי יש הפחתת מס ודחית מס
נערך לאחרונה ב:
זה לא משנה מה הקרן מחזיקה, השאלה אם הקרן עצמה היא "נכס אמריקאי" או לא.
אם זאת קרן שמאוגדת באירלנד אז אין מס ירושה.
אני מנחש שפטור ממס רווחי הון (IRA, קהש/גמל וכו).
אין בעיה לקנות קרנות זרות בברוקר ישראלי.
בנוסף, חלק מהקרנות האיריות של בלקרוק נסחרות בארץ. אני די בטוח שבדיוק עליהן פות"ש דיבר
אישית - אני לא בוחר במוצר פיננסי לפני שאני בוחר את תשקיף ההשקעות שלי.
אם המטרה שלי היא פיזור (גאוגרפי + סקטוריאלי + גודלי), אני אבחר במוצר/ים הפיננסים שמממשים יחד את התשקיף הזה.
כל קרן שעוקבת אחרי מדד S&P 500: זה אומר שאתה משקיע רק בכלכלת ארה״ב, בכל הסקטורים שלה, ורק בחברות גדולות.
האם זה בסדר או לא? זה רק אתה יודע להגיד.. הכל תלוי בתשקיף עליו החלטת. אם רצית מלכתחילה להיחשף רק לחברות גדולות בארה״ב, תשווה קרנות שמממשות את המטרה הזו, אבל להשוות את VT (שעוקבת אחרי FTSE Global All-cap) לקרן שמשקיעה בS&P 500 זה להשוות תפוחים לתפוזים..
אם הנקודה הייתה שההשקעה בקרנות של בלקרוק בארץ נקובה בשקלים - אז חברות (מניות, וכיוצא בכך גם קרנות שמחזיקות במניות) הן נכס ריאלי ובשל כך אינן חשופות למטבע חוץ כלל וכלל.
המטבע בה ההשקעה נקובה הוא בסה״כ סרגל מדידה.. זה לא משנה אם נכנסת בשקל, יורו, דולר, או כל דבר אחר.
* כמובן לא יועץ ולא מייעץ
אם המטרה שלי היא פיזור (גאוגרפי + סקטוריאלי + גודלי), אני אבחר במוצר/ים הפיננסים שמממשים יחד את התשקיף הזה.
כל קרן שעוקבת אחרי מדד S&P 500: זה אומר שאתה משקיע רק בכלכלת ארה״ב, בכל הסקטורים שלה, ורק בחברות גדולות.
האם זה בסדר או לא? זה רק אתה יודע להגיד.. הכל תלוי בתשקיף עליו החלטת. אם רצית מלכתחילה להיחשף רק לחברות גדולות בארה״ב, תשווה קרנות שמממשות את המטרה הזו, אבל להשוות את VT (שעוקבת אחרי FTSE Global All-cap) לקרן שמשקיעה בS&P 500 זה להשוות תפוחים לתפוזים..
אין קשר, אתה יכול לסחור בבית השקעות ישראלי ולסחור בקרנות אמריקאיות / אירופאיות / whatever you want..
אם הנקודה הייתה שההשקעה בקרנות של בלקרוק בארץ נקובה בשקלים - אז חברות (מניות, וכיוצא בכך גם קרנות שמחזיקות במניות) הן נכס ריאלי ובשל כך אינן חשופות למטבע חוץ כלל וכלל.
המטבע בה ההשקעה נקובה הוא בסה״כ סרגל מדידה.. זה לא משנה אם נכנסת בשקל, יורו, דולר, או כל דבר אחר.
אם מה שמטריד אותך הוא שברוקר זר (שבחרת בו בשביל לחסוך עלויות ברוקר כלליות) איננו מנכה לך מס במקור - אתה יכול לדוגמא לסחור בinteractive brokers עם מתווך ישראלי (כמו בנק ירושלים אאל״ט) שייעשה לך ניכוי מס במקור (אופציה חדשה שלהם)
סתם מהתעניינות - מה אכפת לך אם זו קרן צוברת או מחלקת?
אאל״ט כל קרן שמדינת ההתאגדות שלה איננה ארה״ב לא חשופה למס ירושה
* כמובן לא יועץ ולא מייעץ
לא בטוח שאתה צודק:
1. פותח האשכול כתב שהוא מכיר את ההבדל, אך הוא רוצה לשמוע את הדעות בויכוח הישן האם השוק האמריקני נחשב לפיזור מספיק טוב, ואת השפעתם על הסיטואציה הנוכחית שלו.
2. הוא לא דיבר על חשיפה למט"ח אלא על מרווחי המרה עמלות המרה ועמלות מסחר.
3. מה זה יתן לו? הוא יכול לסחור עם כל ברוקר ישראלי, בנק ירושלים לא יתן לו את העמלות של IB רק את מערכת המסחר שלהם.
4. חסכון במס. "מס נדחה הוא מס נחסך".
5. לא בטוח שאתה צודק. יכול להיות שזה עדיין נחשב ל"נכס אמריקני" כדאי לבדוק את זה עם מומחה למיסוי אמריקני.
- שוב - אני לא חושב שלהשוות פיזור עולמי לבין דמי ניהול שנגררים מכך זו השוואה רלוונטית..
אם המטרה היא לפזר גלובלית - לא משנה כמה הקרן זולה (גם 0% ד״נ) - זה לא מממש את המטרה הזו (שזה בסדר גמור, רק צריך להתפקס על המטרה..) - זה כבר עניין אחר שפתיר ע״י מחקר שוק על הברוקרים השונים. בימינו כולם מציעים שערים טובים מאוד (וכמובן ib בראש הרשימה)
- כל מתווך מול ib כמובן לוקח לעצמו חתך מהרווח, אבל נשמע שפותח האשכול רוצה ניכוי מס במקור וברוקר זול בחבילה אחת (ולמרות עלויות התיווך האלו - זה עדיין האופציה הזולה ביותר לדעתי האישית)
- למה חיסכון מס?
אם הקרן היא אמריקאית - היא תשלם בדיוק את אותו מס (25%) פשוט במקומך
אם הקרן היא אירית צוברת - אז בתיק ממוסה יהיה כפל מס (פעימה ראשונה על רווחי הקרן בגובה 15%, ופעימה שניה במימוש התיק של 25%) - אכן מומלץ להתייעץ עם בעל רישיון שמוסמך לענות על השאלה הזו ב-100%.
נערך לאחרונה ב:
1. לפשטות ונוחות השקעה יש גם כן ערך ויש כאלו שמוכנים להקריב מעט פיזור בשביל כך (במיוחד שיש הטוענים שהשוק האמריקני מפוזר מספיק).
2-3. הקרנות של בלאקרוק הנסחרות בישראל מאפשרות לסחור בעמלות נמוכות כמו ברוקר ישראלי בישראל עם ניכוי מס במקור וכו'. אין שום ברוקר ישראלי שיכול לתת את אותן עלויות במסחר בני"ע זרים. ועל הדרך, לא רואה שבנק ירושלים הינו ברוקר יותר זול מIBI למשל כשזה מגיע לני"ע זרים.
4. חשבון פשוט. על ה10% שלא מימשת ניתן להמשיך להשיא תשואה עד המימוש.
1. אז כמו שאמרתי - אם המטרה היא פיזור בחברות גדולות בארה״ב בלבד (שזה בסדר גמור) - עצם ההשוואה בין קרן vt (שהיא עולמית) לבין קרן של sp500 היא לא רלוונטית. אם הקריטריון הוא ארה״ב - ההשוואה צריכה להיות עם מוצרים בהתאם.
2-3. שוב - אין קשר. כל אחד מהקריטריונים האלו ניתן לפתירה. אני לא הייתי משנה תשקיף השקעה בגלל אילוצים קטנים כאלו.. אם הברוקר הוא בעייתי - עושים חקר שוק ומוצאים ברוקר. אם חשוב ניכוי מס במקור - דואגים לברוקר ישראלי זול / עובדים עם מתווך ישראלי מול ib. בנק ירושלים מאפשר לסחור ממש מול ib בתור מתווך - הנה קישור. אני חושב שגם מיטב דש עושים דבר דומה (כולל ניכוי מס במקור). כמובן אי אפשר לצפות לאותו תעריף כמו עבודה ישירה עם ib - אבל עדיין התעריף יהיה מאוד תחרותי ביחס למתחרים..
4. היתרון הזה הוא עובד בעיקר בתיק פטור ממיסים. בתיק ממוסה יש כפל מס (כל רבעון הקרן משלמת 15%, ובעת מכירת התיק אתה משלם 25% - על אותם כספים שהקרן שילמה עליהם כבר מס). שמעתי שיש מחקר כלשהו שאומר שבתיק ממוסה בטווח של 30 שנים ומעלה זה עושה שכל, אבל לא התעמקתי בעניין.
1337justme
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 31/10/15
- הודעות
- 2,422
- דירוג
- 984
ומהו הפרש העמלות מול עבודה ישירה עם IB?.
doc29
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 14/2/15
- הודעות
- 3,249
- דירוג
- 3,527
ליתר דיוק סימולציות שבוצעו בפורום (בראשות @adamshalev ) לפני כמה שנים טובות.
המסקנה: אירי ואמריקאי די דומה - תלוי בהנחות על האינפלציה והתשואה, ועל ירידה אפשרית בד"נ באיריות, אבל ההבדל ה(אולי) מהותי ביניהן הוא רק עניין מס הירושה.
אשמח לקבל לינק לשרשור הזה, חיפשתי ולא מצאתי
אני נוטה להסכים (מאינטואיציה) עם המסקנה (מיסוי כפול עם דמי ניהול גבוהים לא עושה לי שכל)
doc29
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 14/2/15
- הודעות
- 3,249
- דירוג
- 3,527
1. אין טעם לחזור שוב ושוב על אותם דברים. אני את שלי כתבתי.
2. לדעתי אתה מטעה. בנק ירושלים מאפשר להשתמש במערכת של IB אבל העמלות הן כמו בבנק ירושלים וזה אפילו לא קרוב למה שיש עם מתווכים של IB כמו ממקס. אבל במקום סתם לזרוק השערות אולי תביא נתונים כמה העמלות דרך בנק ירושלים העבודה עם המערכת של IB?
4. עקרון המימוש הינו עיקרון יסוד בתכנון המס. מס נדחה הוא מס נחסך. בשביל לשאול האם עדיף לך לשלם כל רבעון מס בשיעור 25% או כל שנה מס בשיעור 15% ובסוף התקופה מס בשיעור 25% על הכל עליך להציב את הנתונים בנוסחאות: b (1+R*0.75)^n4 b
b ((1+R)^4*0.85)^n *0.25 b
כאשר R מייצג תשואה רבעונית צפויה ולהשוות ביניהם. כפי שאתה רואה הכל תלוי בתשואה הצפויה ואת זה אף אחד לא יודע. אם תגדיר מה התשואה הצפויה תוכל בקלות לחשב כמה שנים צריך להשקיע עד שיהיה יתרון לקרן צוברת.
בנוסף, ככל שישנן מקורות הכנסה אחרים שניתנים לקיזוז או פטורים כל שהם הרי שהיתרון של הצוברת אפילו עולה כי ניתן לבצע מימוש סלקטיבי בזמן שהמס האפקטיבי פחות מ25% (למשל: לממש כל שנה עד לערך נקודות הזיכוי הקיימות או תרומות או כל הפחתה אחרת, או לממש בשנים בהן יש הפסדים לקיזוז ממקור אחר וכדו'), מה שאין לך במחלקת שמשלמת בכל מקרה מס 25% בלי קשר לשאלה האם המחזיק חייב במס או לא.
נערך לאחרונה ב:
totoguy
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 19/7/18
- הודעות
- 579
- דירוג
- 563
תבדילו בין עבודה עם מתווך של IB (כמו אינטר-il) שפותחים דרכו חשבון IB לכל דבר והעמלות שלו בד"כ דומות לאלו של עבודה ישירה עם IB עם ההבדלים מסויימים,
לבין ברוקר ישראלי (כמו בנק ירושלים) שמאפשר לסחור דרך הפלטפורמה של IB, בד"כ עם עמלות שדומות לעמלות הרגילות של הברוקר עם הוזלה קטנה.
לא מדובר בתיווך כלשהו במקרה השני וזו לא באמת אלטרנטיבה ל"מי שרוצה לסחור בIB אבל דואג מהתעסקות עם מס". אולי ל"מי שממש אוהב את הממשק של IB ורוצה אותו בברוקר הישראלי שלו".
לבין ברוקר ישראלי (כמו בנק ירושלים) שמאפשר לסחור דרך הפלטפורמה של IB, בד"כ עם עמלות שדומות לעמלות הרגילות של הברוקר עם הוזלה קטנה.
לא מדובר בתיווך כלשהו במקרה השני וזו לא באמת אלטרנטיבה ל"מי שרוצה לסחור בIB אבל דואג מהתעסקות עם מס". אולי ל"מי שממש אוהב את הממשק של IB ורוצה אותו בברוקר הישראלי שלו".
בחשבון פטור האיריות משתלמות יותר מההתחלה
ואנגארד לצערינו לא בישראל עם קרנות אמריקאיות ישראליות ולכן עמלות ק/מ גבוהות ובעיקר דמי המרה ענקיים שניתנים לפתרון על ידי VT IB. אם רוצים כיסוי עולמי זול בעלות של VT דרך קרנות איריות ישראליות של בלאקרוק צריך לצערינו שלוש קרנות שצריכות איזון שגם לא כוללות את כל העולם... למה אין לבלקרוק קרן עולמית אמריקאית ישראלית במחיר VT לא יודע...
מס העיזבון לא מעשי כל כך ולא צריך להתייחס אליו. יכול לחפש פוסטים על זה.
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
-
-
-
-
-
האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית?
- נפתח על ידי tryingtobesolid
- תגובות: 7
-
-
הלוואה כנגד קה"ש, חסכון פנסיוני או IRA והלוואה מהבנק.
- נפתח על ידי algo.il
- תגובות: 10
-
-
-
פתיחת עוסק פטור- האם לשלם לבעל מקצוע או לעשות הכל לבד?
- נפתח על ידי ליצ'י
- תגובות: 19
-
-
-
-
-
כרטיסי מועדון: הונאה או שמשתלם?- נפתח על ידי שם משתמש בעייתי
- תגובות: 3
-
-
-
האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח?
- נפתח על ידי erny
- תגובות: 3
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
עצמאי האם להפקיד לפנסיה את המינימום ושאר הסכום בגמל להשקעה או רעיון אחר?
- נפתח על ידי צחי גדות
- תגובות: 5
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים?
- נפתח על ידי שמואלל
- תגובות: 15
-
-
-
מיצוי זכויות בתשלומי מיסים או ביטוחים וכו', כשמשלמים על בית אבות (יש חברות שמתעסקות בזה, בלי לשחוט את כל הסכום?)
- נפתח על ידי אושר ועושר
- תגובות: 0
-
קנייה של S&P500 דרך בנק הפועלים(חשבון הייטקזון) או מיטב/IBI?
- נפתח על ידי מיץ פטל
- תגובות: 10
-
-
מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות?- נפתח על ידי yossik
- תגובות: 19
-
-