SPREAD ותכנון מס

[roneng]

אין הבדל בין הבורסות מבחינת המרווח? הרי בבורסה בניו יורק נפח המסחר עצום ביחס לבורסה המקומית.

יש הבדל בין הבורסות. אין (כמעט) הבדל בין הברוקרים מבחינת יכולת הקניה שלך בבורסות השונות.

 

[יעקב 1]

יש הבדל בין הבורסות. אין (כמעט) הבדל בין הברוקרים מבחינת יכולת הקניה שלך בבורסות השונות.

זה אומר לפעול בבורסת תל אביב כאשר הבורסה בניו יורק פתוחה?

 

[roneng]

זה אומר לפעול בבורסת תל אביב כאשר הבורסה בניו יורק פתוחה?

זה ממש לא מה שאמרתי.
אמרתי שאין בעיה לסחור בארה"ב דרך ברוקר ישראלי.

 

[יעקב 1]

זה ממש לא מה שאמרתי.
אמרתי שאין בעיה לסחור בארה"ב דרך ברוקר ישראלי.

שייך את זה למשכל הנמוך שיש לי בכל הנוגע למסחר בשוק ההון
אני שואל, האם המרווח הוא נמוך גם בשעות שבהן אין מסחר בארה''ב, וממילא נפח המסחר קטן יחסית?

 

[roneng]

אני שואל, האם המרווח הוא נמוך גם בשעות שבהן אין מסחר בארה''ב, וממילא נפח המסחר קטן יחסית?

אני מנחש שהמרווח אכן משתנה. לא בדקתי את זה בעצמי.

בסה"כ אמרתי שלא צריך לפתוח חשבון ב IB כדי לסחור בחו"ל.
זה כמובן לא אומר כלום על האם כדאי/לא כדאי לפתוח חשבון ב IB.
וזה גם לא אומר כלום על המרווח פה ובחו"ל.

זה רק אומר שמעבר לIB הוא לא מה שישפיע על המרווח.

 

[FIYaacov]

אין הבדל בין הבורסות מבחינת המרווח? הרי בבורסה בניו יורק נפח המסחר עצום ביחס לבורסה המקומית.

IB זה לא בורסה, זה ברוקר.
אתה יכול לסחור בבורסת ניויורק גם ב-IB וגם בבית השקעות ישראלי והמרווחים יהיו זהים בשני המקרים.

 

[Yoss]

לזכרוני יש בהם עלויות גבוהות אחרות של עמלת הפצה או איזה משהו כזה, לא?

די בטוח שלא. בסופו של דבר, תשלם על קרן נאמנות דמי ניהול ודמי נאמנות (אותם רכיבים כמו בקרן סל, לרוב זול יותר), ועמלות קניה מכירה.
יש אפשרות אחרת - לקנות/למכור קרנות סל ישראליות באמצעות יצירה/פדיון במקום מסחר, שזה פעולה מקבילה לזו שבקרן נאמנות, אבל שם זה באמת עלול להיות כרוך בעמלה נוספת.

 

[חתול לילה]

די בטוח שלא. בסופו של דבר, תשלם על קרן נאמנות דמי ניהול ודמי נאמנות (אותם רכיבים כמו בקרן סל, לרוב זול יותר), ועמלות קניה מכירה.
יש אפשרות אחרת - לקנות/למכור קרנות סל ישראליות באמצעות יצירה/פדיון במקום מסחר, שזה פעולה מקבילה לזו שבקרן נאמנות, אבל שם זה באמת עלול להיות כרוך בעמלה נוספת.

סליחה על גניבת השרשור.
גם לאחר חיפוש בגוגל לא הצלחתי להבין אם על קרן מחקה יש עמלת יצירה/פדיון.
הרי בסוף יום המסחר, אם מספר היחידות הנקנות שווה למספר היחידות הנמכרות, אין צורך לייצר/לפדות יחידות קרן.

האם אתה יודע מה קורה עם העמלות בקרנות מחקות?

 

[Yoss]

גם לאחר חיפוש בגוגל לא הצלחתי להבין אם על קרן מחקה יש עמלת יצירה/פדיון.

למיטב זכרוני:
לקרן מחקה אין עמלת יצירה/פדיון. יש קרנות בהן יש שני "מחירים" - מחיר קניה ומחיר מכירה (שזה שקול לעמלת יצירה/פדיון), אבל ברוב הקרנות זה לא המצב (והמחיר הוא ה-NAV). פשוט תראה את מחיר הקרן הרלוונטית - אם יש שני מחירים אז זה המרווח, אם אין אז אין מרווח. זה כמובן קבוע ולא משתנה מיום ליום (בטח מוגדר משהו בתשקיף, אבל אף פעם לא בדקתי).

 

[1337justme]

אפשרות נוספת זה קניית קרנות (ישראליות) מחקות במקום קרנות סל, שם אין מרווח בכלל.

הבעיה שאם כבר יש לו קרן של בלקרוק והוא רוצה לעבור לישראלית, אז הוא יאלץ להסתכן בתזוזה שיכולה להגיע גם ל1%, בגלל העניין שאי אפשר לתזמן מעבר כזה בצורה טובה (בהמשך לדיון שהיה לנו בשרשור אחר).

בנוסף, איך יכול להיות שאין spread בנאמנות ישראליות? הרי מאחורי הקלעים יש המרה לדולר שמתבצעת ומנהל הקרן לא ירצה לספוג את העלות לא?
או שבגלל שהקרנות סינטטיות אז אין המרה כזו?

 

[Yoss]

אם כבר יש לו קרן

מהדיון נראה שלא.

אין spread בנאמנות ישראליות? הרי מאחורי הקלעים יש המרה לדולר שמתבצעת ומנהל הקרן לא ירצה לספוג את העלות לא?

אין קשר בין הוצאות (שמנוכות לדעתי מנכסי הקרן, ויכולות להתבטא בשגיאות עקיבה, אבל ההוצאות המדוברות הן זניחות) לבין מרווח == הבדל בין מחיר מכירה למחיר קניה.
אחרי השעה הקובעת מנהל הקרן סוכם את הפקודות ורואה אם צריך ליצור/לפדות יחידות, מבצע את הפעולות הנדרשות עד לסגירת המסחר, ואז מחשב את שווי נכסי הקרן המעודכן, וממנו את ה-NAV. כל פקודת קניה מחוייבת ב-NAV (כפול מספר היחידות בפקודה), וכל פקודת מכירה מזוכה ב-NAV (כנ"ל). השלב האחרון לא כרוך בעלויות.

 

[יעקב 1]

ובניכוי במקור - ב-IB לא נמוכהמנוכה במקור ולכן ככל שתנצל פטור לא תשלם בכלל. לעומת זאת ברוקר ישראלי חינכה במקור ותקבל החזר רק בשנה שאחרי,

זה לא כזה גרוע, הרי יש ריבית למיטב הבנתי.

בסופו של דבר, תשלם על קרן נאמנות דמי ניהול ודמי נאמנות (אותם רכיבים כמו בקרן סל, לרוב זול יותר),

מעניין, מדוע אנשים מעדיפים קרן סל ולא לוקחים קרן נאמנות?

 

[חתול לילה]

מעניין, מדוע אנשים מעדיפים קרן סל ולא לוקחים קרן נאמנות?

יש כאלה שחושבים שהם יצליחו לתזמן את השוק ע"י קנייה ומכירה בעיתוי הנכון.

 

[מתכנת]

זה לא כזה גרוע, הרי יש ריבית למיטב הבנתי.

מעניין, מדוע אנשים מעדיפים קרן סל ולא לוקחים קרן נאמנות?

יש כאלו שרוצים וודאות לגבי המחיר, אם קונים קרן נאמנות והסכום גבולי זה עשוי להכניס את החשבון למינוס, מצד שני מערכת המסחר לוקחת מרווח מסוים מהמחיר המשוערך ולעיתים לא נותנת לך להשתמש בכל הכסף למרות שהפקודה תתפוס, בקרן סל לעומת זאת הביצוע מיידי ויש וודאות

 

[איניגו מונטויה]

מעניין, מדוע אנשים מעדיפים קרן סל ולא לוקחים קרן נאמנות?

בנוסף למה ש- @חתול לילה ו- @מתכנת כתבו,
אני אישית רוכש קרן סל פשוט כי קרנות החוץ השקליות של בלקרוק הן קרנות סל.
מעדיף לרכוש קרן סל זרה (גדולה, אמינה וניתנת להמרה לקרנות הדואליות) יותר מאשר קרן נאמנות ישראלית...

 

[1337justme]

ניתנת להמרה לקרנות הדואליות

אני חושב שהרבה אנשים מפספסים את היתרון הזה.
הישראליות יכולות להסגר ביום בהיר ולכפות מימוש כפוי עם רווחי הון רבים, זה נזק לא קטן.
ועדיין לא דיברנו על מלכודות מס שיתכנו איתן

לבין מרווח == הבדל בין מחיר מכירה למחיר קניה

וזה נובע בין היתר מהצורך בהמרה של שקלים לדולרים לצורך רכישת הנכסים של הקרן לא? (לפחות בקרנות של בלקרוק לפי מה שהבנתי משרשורים כאן זה מה שקורה, כי עושה השוק מגלגל עלינו את עלות ההמרה לדולר)

 

[סול]

להערכתי יש לי אפשרות להגיע לכ7,000 ש''ח בשנה החזר מס. (פנסיה, תרומות, נקודות וכו')

תוכל לפרט יותר כיצד מגיעים ל7000 החזר מס?

 

[יעקב 1]

תוכל לפרט יותר כיצד מגיעים ל7000 החזר מס?

נדמה לי שכתבת בעבר שאתה אלהורי?
אם אני לא טועה, אז זה קצת מסובך לעשות זאת - זה החצי הראשון של התשובה
החצי השני תלוי בגובה התרומות...
עריכה: שכחתי, הצלע השלישית היא הכנסות נמוכות שלא משתמשות בכל נקודות הזיכוי

 

[סול]

נדמה לי שכתבת בעבר שאתה אלהורי?
אם אני לא טועה, אז זה קצת מסובך לעשות זאת - זה החצי הראשון של התשובה
החצי השני תלוי בגובה התרומות...
עריכה: שכחתי, הצלע השלישית היא הכנסות נמוכות שלא משתמשות בכל נקודות הזיכוי

לא יודע אם אלהורי. כרגע אין לי ילדים ולא רואה בעתיד נכון להיום. אבל לא מתנגד נחרץ.
תוכל להרחיב על "הכנסות נמוכות שלא משתמשות בכל נקודות הזיכוי"?

 

[יעקב 1]

מודל מס הכנסה בנוי משני חלקים להבנתי, האחד רמת המס המוטלת על ההכנסה, זו הולכת וגדלה עם גדילת ההכנסה (מס שולי), מתחילה ב10% עוברת ב14 20 ובואכה 50%, זה קובע כמה מס מוטל עליך
עכשיו יש את החישוב השני, כמה מס תשלם בפועל, כאן נכנסות נקודות הזיכוי לפעולה, אם אתה אזרח ישראל אתה זכאי ל2.25 נקודות זיכוי, אם שפר מזלך ונולדת אשה אתה מקבל עוד 0.5, על כל ילד עד גיל 18 (בגדול) מקבלים עוד נקודת זיכוי
שוויה של נקודת זיכוי כיום הוא בערך 2600 ש''ח
זוהי הסיבה למשל, שמי שמרויח שכר מינימום לא משלם בפועל מס הכנסה, למרות שכעקרון הוא חייב במס של 10%, פשוט 10 אחוז מ63,000 ש''ח שנתי הוא 6,300, 2.25 נקודות זיכוי שוות 5886, כך שנשאר לו לשלם רק 400 ש''ח שנתי ומשהו, בפועל הוא לא משלם גם את זה מכיוון שהפרשה לפנסיה גם היא מזכה ב35%, וכיוון שהוא מוציא 6% מהשכר לפנסיה שזה בערך קרוב ל4000 ש''ח, יש לו זיכוי עליהם.

בגדול פה במדינה, כל שקל שאתה מרויח אתה בעצם מרויח רק חצי שקל, בהתחלה זה מתבטא בירידת סובסידיה, ובהמשך במס ישיר.