SPREAD ותכנון מס

[יעקב 1]

שלום חברים
מתכנן להיכנס כעת לשוק ההון

להערכתי יש לי אפשרות להגיע לכ7,000 ש''ח בשנה החזר מס. (פנסיה, תרומות, נקודות וכו')
בעקבות כך חשבתי למכור פעם בשנה בסכום שיניב רווח שיחייב במס של כ7,000 ש''ח, ולהחזיר אותם לתיק כשהפעם הם כבר נחשבים לקרן.
מה שפתאום גיליתי הוא ענין הSPREAD, שבעצם שוחק לי את המכירה והקנייה ברמה שכבר לא בטוח מאפשרת לשחק את המשחק הזה, מכיוון שהSPREAD הוא מסכום המכירה, לעומת ה25% מס שהוא רק מהרווח, כלומר צריך למכור סכום הרבה יותר גדול בשביל לממש את ההטבה הזו.
האם יש דרך לעקוף זאת?
האם אני טועה?

תודה רבה

 

[1337justme]

עדיף לדעתי לעשות את זה כשיש ני"ע ותיקים עם שכבות שצברו הרבה רווחים, ככה תצטרך למכור מעט יחסית וזה יכול להשתלם.

כמו כן, אם אתה עושה את זה עם ני"ע זרים (שבהם הspread הוא אפסי) מבלי להמיר חזרה לשקלים, אז זה דיי פותר לך את הבעיה

דבר נוסף, לא ברור אם מכירה וקניה מייד של ני"ע זהה או דומה (נניח החלפה בין שתי קרנות שעוקבות אחרי אותו מדד) נחשבת כעסקה מלאכותית בארץ, סיכון שצריך לקחת בחשבון

 

[חתול לילה]

המרווח הוא מסדר גודל של עמלת קנייה/מכירה, זה לא מפריע לך?

 

[יעקב 1]

עדיף לדעתי לעשות את זה כשיש ני"ע ותיקים עם שכבות שצברו הרבה רווחים, ככה תצטרך למכור מעט יחסית וזה יכול להשתלם

נכון, הבעיה כמובן שמפסידים הרבה שנים שבהם אי אפשר לנצל את הטבת המס

אם אתה עושה את זה עם ני"ע זרים (שבהם הspread הוא אפסי) מבלי להמיר חזרה לשקלים, אז זה דיי פותר לך את הבעיה

מצויין (אם כי זה מאבד את התועלת של העולמית שקלית של בלאקרוק שממוסה ריאלית, זה מה שתכננתי לקנות ולא זכרתי לציין בפוסט)

דבר נוסף, לא ברור אם מכירה וקניה מייד של ני"ע זהה או דומה (נניח החלפה בין שתי קרנות שעוקבות אחרי אותו מדד) נחשבת כעסקה מלאכותית בארץ, סיכון שצריך לקחת בחשבון

לא נורא, זה סיכון בגובה המס שאני מתכנן ליצור עבור שנה אחת, אם לא אקבל החזר בשנה שאחרי כבר לא אעשה זאת.

 

[יעקב 1]

המרווח הוא מסדר גודל של עמלת קנייה/מכירה, זה לא מפריע לך?

בקרנות השקליות הבנתי שמדובר בכ3-6 עשיריות האחוז, עמלות קניה ומכירה נמוכות בהרבה.
נניח שמתי 400,000 ש''ח שעלו ב5%, הרווח הוא 20,000 ש''ח
מוכר את כל ה400,000 וקונה חזרה, מתחייב במס על 20,000 בסך 5,000 ש''ח ומקבל החזר
עלות מכירה וקניה בפסגות 0.076, סה''כ עלות 304, עריכה: 608 ש''ח, לעומת זאת הSPREAD אפילו בהנחה שמדובר ב0.3% יהיה מדובר ב2,400 ש''ח, חור גדול.

 

[מתכנת]

להערכתי יש לי אפשרות להגיע לכ7,000 ש''ח בשנה החזר מס. (פנסיה, תרומות, נקודות וכו')

אין לך שום הכנסות אחרות ? משכורת/שכ״ד/עסק ?

אגב, לא כתבת איזה נקודות מדובר אבל שים לב שנקודות זיכוי בגין ילדים/יישוב רלוונטיות רק להכנסה מיגיעה אישית ואי אפשר לנצל אותם בשביל מס רווח הון

 

[יעקב 1]

שנקודות זיכוי בגין ילדים/יישוב רלוונטיות רק להכנסה מיגיעה אישית ואי אפשר לנצל אותם בשביל מס רווח הון

נכון, אבל זה מחושב בצורה מיטבית
שכר דירה לא ממוסה לפי הידוע לי
אבל באמת זה לא רלוונטי עבורי כרגע הבדיקה הזו של החזר המס, כי אני מתכוון להגיע ליועץ מס שיבהיר לי את גודל ההחזר, כרגע אני מברר את השאלה העקרונית

 

[מתכנת]

שכר דירה לא ממוסה לפי הידוע לי

תלוי באיזה מסלול, ובכל מקרה הפטור הוא רק עד 5K,
אם יש לך נקודות זיכוי לא מנוצלות ייתכן שעדיף לבחור מסלול של מיסוי מהשקל הראשון וכך לחסוך מיסים במכירה (לזכרוני, מי שבחור מסלול פטור לא מאפשרים לו לקזז פחת ממס שבח, תבדוק עם יועץ מס) במסלול הממוסה גם אפשר לקזז הוצאות ריבית משכנתא.

עוד נקודה שצריך לשים לב, הכנסות מרווח הון/שכ״ד מיוחסות לבן זוג בעל ההכנסה הגבוהה יותר.

 

[יעקב 1]

במסלול הממוסה גם אפשר לקזז הוצאות ריבית משכנתא.

מעניין, לא ידעתי.
זה הולך על כל משכנתא שהיא? (משכנתא שהוצאה על דירה אחרת)
תודה

 

[יעקב 1]

לזכרוני, מי שבחור מסלול פטור לא מאפשרים לו לקזז פחת ממס שבח, תבדוק עם יועץ מס

אם אינני טועה, בנקודה זו להיפך, במסלול החייב במס כאשר מנכים את הפחת מהשכירות, יחושב מס השבח ממחיר הקנייה מינוס הפחת.

 

[FIYaacov]

אם אינני טועה, בנקודה זו להיפך, במסלול החייב במס כאשר מנכים את הפחת מהשכירות, יחושב מס השבח ממחיר הקנייה מינוס הפחת.

זה לא להיפך. כך או כך תצטרך להוסיף את הפחת למחיר המכירה (שזה אותו דבר כמו להפחית אותו ממחיר הקנייה).

 

[יעקב 1]

זה לא להיפך. כך או כך תצטרך להוסיף את הפחת למחיר המכירה (שזה אותו דבר כמו להפחית אותו ממחיר הקנייה).

שזה אומר שאם היה שבח של 400,000 ש''ח בנכס ששוויו כעת 1,000,000, ועברו 5 שנים בין הקנייה למכירה, יתווסף למחיר המכירה 2% לשנה, כלומר מס שבח על רווח של 500,000 ש''ח?
ומה קורה אם הולכים על המסלול החייב, אבל לא מנכים פחת על השכירות (משתמשים במקום זאת בנקודות זיכוי)? יחשבו לי פחת במכירה?

 

[FIYaacov]

ומה קורה אם הולכים על המסלול החייב, אבל לא מנכים פחת על השכירות (משתמשים במקום זאת בנקודות זיכוי)? יחשבו לי פחת במכירה?

מחשבים פחת במכירה בין אם קיזזת אותו או לא.

 

[האזרח הקטן]

מחשבים פחת במכירה בין אם קיזזת אותו או לא.

לפני מספר ימים עלתה פה טענה שאם ניכית פחת בגובה מסויים, זה גם הפחת שיתווסף לך במכירה. למשל אם התקזזת בשנה מסוימת רק על אחוז אחד (למשל כי שכר הדירה פחות ריבית הותירו הכנסה בגובה אחוז אחד פחת, ומכיוון שהקיזוזים לא יכולים להיות מעל ההכנסה), בשבח תהיה תוספת פחת של אחוז בלבד על אותה שנה.
צורף באותו שרשור גם קישור לפסק דין שנראה שתומך בטענה.

 

[מתכנת]

זה הולך על כל משכנתא שהיא? (משכנתא שהוצאה על דירה אחרת)

לא מכיר את הפרטים לעומק, לכן כתבתי להתייעץ עם איש מקצוע

זה לא להיפך. כך או כך תצטרך להוסיף את הפחת למחיר המכירה (שזה אותו דבר כמו להפחית אותו ממחיר הקנייה).

האם יש אפשרות לבחור במסלול חייב, לא לבקש פחת על ההכנסה משכירות ואז במכירה לא להוסיף אותו ?!

@יעקב1111 גם כאן, כל רו״ח ויועץ מס שמתעסק עם נדלן אמור לדעת את הפינות הללו

 

[האזרח הקטן]

האם יש אפשרות לבחור במסלול חייב, לא לבקש פחת על ההכנסה משכירות ואז במכירה לא להוסיף אותו ?!

בית-המשפט העליון: מה דין פחת והוצאות שלא נדרשו לצורכי מס הכנסה בעת מכירת הנכס?

במבזק מס' 1717 מיום 30.5.2018 דיווחנו אודות פרסום פסק-הדין של ועדת-ערר מיסוי מקרקעין שליד בית-המשפט המחוזי בחיפה בעניין PIV BV. נזכיר, בתמצית, את העוּבדות הרלבנטיות לעניין: העוררת, חברה זרה הרשומה בהולנד, הייתה הבעלים של דירת מגורים בקיסריה אשר נמכרה על-ידיה בחודש פברואר 2015. בין העוררת לבין...

www.capitax.co.il

"באשר לפחת, קבע השופט סוקול, כי שאלת ניכוי פחת שניתן היה לנַכּותו מהכנסותיו של המוֹכר משווי הרכישה של הנכס, מקום שבו המוכר לא ניכה בפועל את הפחת, עלתה לדיון מספר פעמים בפסיקה, תוך שנפסק כי אין לנַכּוֹת משווי הרכישה פחת שלא נוכה בפועל.".

• ככלל, ברירת המחדל לבחינת החבות במס שבח היא, כי הנישום ניכה את מלוא הסכומים הניתנים לניכוי כפחת מהכנסתו החייבת בגין המקרקעין במס הכנסה. כנגזר מכך, נקודת המוצא היא כי יש להפחית את מלוא סכומי הפחת משווי הרכישה בעת חישוב מס השבח.
• הכְּלָל האמור כפוף לחריג לפיו נישום שדיווח כדין על הכנסותיו ושילם את המס המתחייב, ואשר יעמוד בנטל להוכיח כי נמנע במסגרתם מניכוי מלוא הסכומים הניתנים לניכוי כפחת מהכנסתו החייבת במס הכנסה, זכאי לכך שסכומי הפחת שלא נוכו כאמור לא יתווספו לחישוב השבח (דהיינו, לא יופחתו משווי הרכישה).

 

[יעקב 1]

חוזר לנושא הראשוני, בעיית הSPREAD כאשר מוכרים וקונים פעם בשנה.
מעבר לIB אמור לפתור זאת?

 

[יעקב 1]

וכמה זמן עבודה זה למלא את הטפסים לרשות המיסים, (אחרי שאקבל הדרכה מיועץ מס בפעם הראשונה)?

 

[Yoss]

חוזר לנושא הראשוני, בעיית הSPREAD כאשר מוכרים וקונים פעם בשנה.
מעבר לIB אמור לפתור זאת?

לא קשור ל-IB (או לברוקר בכלל), אלא לניירות שאתה מחזיק.
אם אתה מתכוון למכור כל שנה, עדיף קרנות אמריקאיות מחלקות על פני איריות. באלו, גם המרווח יהיה קטן.
אפשרות נוספת זה קניית קרנות (ישראליות) מחקות במקום קרנות סל, שם אין מרווח בכלל.

הבדל בין ברוקר ישראלי ל-IB, בהקשר המדובר, יתבטא בעיקר בעמלות (זניח יחסית), ובניכוי במקור - ב-IB לא נמוכהמנוכה במקור ולכן ככל שתנצל פטור לא תשלם בכלל. לעומת זאת ברוקר ישראלי חינכה במקור ותקבל החזר רק בשנה שאחרי, אלא אם פקיד שומה יתן לך אישור פטור מניכוי במקור.

 

[יעקב 1]

תודה

לא קשור ל-IB (או לברוקר בכלל), אלא לניירות שאתה מחזיק.
אם אתה מתכוון למכור כל שנה, עדיף קרנות אמריקאיות מחלקות על פני איריות. באלו, גם המרווח יהיה קטן.

אין הבדל בין הבורסות מבחינת המרווח? הרי בבורסה בניו יורק נפח המסחר עצום ביחס לבורסה המקומית.

אפשרות נוספת זה קניית קרנות (ישראליות) מחקות במקום קרנות סל, שם אין מרווח בכלל.

לזכרוני יש בהם עלויות גבוהות אחרות של עמלת הפצה או איזה משהו כזה, לא?