IB הפסידה בתביעה נגד הרשות לניירות ערך, תצטרך לקבל רישיון זירת סוחר

[Yesmad]

שינוי כתובת יגרום לשינוי תושבות. בגלל זה הם רוצים הוכחות. מיילינג אדרס זה משהו אחר וניתן לשים כתובת אחרת. שקול את המהלך הזה היטב.

 

[מתכנת]

אסון.
מנסה לברוח מהשוק בארץ אבל השוק רודף אחרי.

סתם סקרנות, למה זה כ"כ מפריע לך?
עדיין תוכל להתמנף שם למטרת קניית ני"ע,
המגבלה היחידה שלא תוכל לרכוש מט"ח במט"ח אחר שאין לך.

 

[אורי ג.]

עדיין תוכל להתמנף שם למטרת קניית ני"ע,
המגבלה היחידה שלא תוכל לרכוש מט"ח במט"ח אחר שאין לך.

אני מתמנף גם לא למטרת קניית ני"ע, לדוגמא נכנס למינוס דולרי, ממיר לש"ח ומושך מהחשבון.

שינוי כתובת יגרום לשינוי תושבות. בגלל זה הם רוצים הוכחות. מיילינג אדרס זה משהו אחר וניתן לשים כתובת אחרת. שקול את המהלך הזה היטב.

שינוי תושבות לצרכי IB, גם ברוב חשבונות הבנק שלי פה אני תושב ארה"ב לצרכים שלהם, זה לא לצרכים של הIRS, בטופס של הIRS אני תושב ישראל.

 

[roneng]

סתם סקרנות, למה זה כ"כ מפריע לך?
עדיין תוכל להתמנף שם למטרת קניית ני"ע,
המגבלה היחידה שלא תוכל לרכוש מט"ח במט"ח אחר שאין לך.

אני אתן דוגמא:
נניח שהאסטרטגיה שלך כוללת מינוף קבוע בדולרים.
עכשיו אתה רוצה למשוך כמה שקלים לצרכי מחייה, אבל אתה לא רוצה להכנס למינוס שקלי אלא למכור אחזקות דולריות לצורך כך. בגלל שאתה במינוף לא תוכל להמיר את הדולרים שתקבל מהמכירה לשקלים.

אגב, אופציה אחת לעקוף את המגבלה היא לפתוח חשבון נוסף בIB (נגיד דרך המתווך) שימש רק להמרת כספים וישאר תמיד עם יתרה אי-שלילית

 

[אורי ג.]

אגב, אופציה אחת לעקוף את המגבלה היא לפתוח חשבון נוסף בIB (נגיד דרך המתווך) שימש רק להמרת כספים וישאר תמיד עם יתרה אי-שלילית

מעניין אבל לא בטוח שיעבוד, יתכן והם יחילו את ההגבלה על הסה"כ המצרפי. שווה בדיקה בכל מקרה.

 

[Yesmad]

בטופס של הIRS אני תושב ישראל

טכנית אתה משקר ל-IB כדי לעקוף חוקים שארץ התושבות החוקית שלך חוקקה. זה ממש הדיון פה. זו אמנם עקיפה קטנטנה ולא ממש חשובה, בעיקר כי אתה אמריקאי ואין יותר מדי השפעות אחרות. אם לא היית אמריקאי והיית משנה תושבות למה שבא לך, זה היה מאוד משנה (למשל לשנות תושבות לפולין כי להם מנכים רק 15% מדיבידנדים). לא ממליץ לשקר לגופים שמחזיקים צ'נקים גדולים מהנכסים שלך.

 

[roneng]

מעניין אבל לא בטוח שיעבוד, יתכן והם יחילו את ההגבלה על הסה"כ המצרפי. שווה בדיקה בכל מקרה.

למה להם?
הפסיקה לא אוסרת את זה. אם נגיד אתה נכנס למינוס בחשבון בIB, מעביר דולרים לבנק ישראלי וממיר שם זה הרי מותר. אסור להיכנס למינוס ישירות כתוצאה מהמרת מט"ח.
גם לא בטוח שיש להם איך לעקוב אחרי זה. במיוחד אם אתה מעביר את הדולרים קודם דרך חשבון בנק אמריקאי אחר.

 

[אורי ג.]

טכנית אתה משקר ל-IB כדי לעקוף חוקים שארץ התושבות החוקית שלך חוקקה. זה ממש הדיון פה. זו אמנם עקיפה קטנטנה ולא ממש חשובה, בעיקר כי אתה אמריקאי ואין יותר מדי השפעות אחרות. אם לא היית אמריקאי והיית משנה תושבות למה שבא לך, זה היה מאוד משנה (למשל לשנות תושבות לפולין כי להם מנכים רק 15% מדיבידנדים). לא ממליץ לשקר לגופים שמחזיקים צ'נקים גדולים מהנכסים שלך.

לא ולא, אני ממש לא משקר בW9 שלי ועל פי זה מנכים מס במקור או שלא וזה המידע היחיד שעובר לIRS.
חוץ מזה מי אמר לך שאני משקר?

אם נגיד אתה נכנס למינוס בחשבון בIB, מעביר דולרים לבנק ישראלי וממיר שם זה הרי מותר. אסור להיכנס למינוס ישירות כתוצאה מהמרת מט"ח.

זה בטוח אפשרי רק שככה אתה מפספס את התנאים המעולים להמרת מט"ח...

גם לא בטוח שיש להם איך לעקוב אחרי זה. במיוחד אם אתה מעביר את הדולרים קודם דרך חשבון בנק אמריקאי אחר.

כנראה שיעבוד אבל דורש בדיקה.

 

[מתכנת]

טכנית אתה משקר ל-IB כדי לעקוף חוקים שארץ התושבות החוקית שלך חוקקה. זה ממש הדיון פה. זו אמנם עקיפה קטנטנה ולא ממש חשובה, בעיקר כי אתה אמריקאי ואין יותר מדי השפעות אחרות. אם לא היית אמריקאי והיית משנה תושבות למה שבא לך, זה היה מאוד משנה (למשל לשנות תושבות לפולין כי להם מנכים רק 15% מדיבידנדים). לא ממליץ לשקר לגופים שמחזיקים צ'נקים גדולים מהנכסים שלך.

ארץ התושבות לא אוסרת את המסחר המדובר, אלא רק דורשת מזירת המסחר לעמוד בדרישות מסוימות על מנת שיתאפשר לה להציע את שירותיה לתושבים.
בסך הכל הרגולציה המדוברת תכליתה להגן על כספי המשקיעים בכך שמונעת מזירות מפוקפקות לשווק כאן את מרכולתיהם, אז מי שרימה את המערכת כביכול דפק את עצמו (במבט פטרוני), זה ש IB נפלה בטעות או לא בטעות להגדרה של זירת סוחר לא אוסר את הפעולה עצמה על האזרחים.
גם אם מדובר על שקר גס, כל עוד אין העלמת מס, זה נניח כמו להתחבר עם פרוקסי לאתר הימורים בחו"ל ולשקר לגבי התושבות שלך, לאתר ההימורים אין שום בעיה עם זה כי הוא עשה את הבדיקות הנדרשות לוודא שאתה לא ישראלי.
זה אפילו רחוק מלצרוך סמים שאסור לפי החוק היבש.

 

[Yesmad]

לא ולא, אני ממש לא משקר בW9 שלי ועל פי זה מנכים מס במקור או שלא וזה המידע היחיד שעובר לIRS.

למיטב זכרוני, IB מייצרים עבור הלקוח את ה-W9 או W8-BEN בעזרת הנתונים שמספקים להם (בפורם האונלייני W8-BEN/W9 Substitute שלהם). אני לא זוכר אם אפשרי לרשום שם כתובת אחרת מאשר הכתובת שסיפקת בפרטים האישיים. אם כן, וסיפקת שם כתובת שונה, זה בטח יגרום להרמת גבה אם מישהו יטרח להשוות. נראה לי טיפשי לקחת סיכון, גם קטן, עבור המגבלה המדוברת.

שוב, בגלל שאין כאן סיכוי להעלמת מס (דיווחת שאתה אמריקאי אחרי הכל) אז זה לא ביג דיל. ללא אמריקאים תושבות היא huge deal.

 

[אורי ג.]

שוב, בגלל שאין כאן סיכוי להעלמת מס (דיווחת שאתה אמריקאי אחרי הכל) אז זה לא ביג דיל. ללא אמריקאים תושבות היא huge deal.

יכול מאד להיות, דיברתי על עצמי בלבד, לא ממליץ לשקר לIB או בכלל באופן כללי.
כיוון שאני מגיש דו"ח חתום בארה"ב ישירות לIRS בכל מקרה אז התושבות האמיתית שלי ידועה לIRS ואני משלם מיסים כחוק על פי זה.
זה לא קשור כלל לW9 אגב, הIRS אפילו לא מקבלים העתק של הW9, זה טופס אחר, 1040 אאל"ט.

 

[roneng]

זה בטוח אפשרי רק שככה אתה מפספס את התנאים המעולים להמרת מט"ח...

ברור.
אני טוען שמבחינת הפסיקה אין הבדל אם שני החשבונות (הנפרדים) נמצאים בגופים שונים או באותו גוף.
מותר ל IB לתת לך הלואה לצורך קניית מניות בחשבון המניות שלך. בחשבון השני, זה שבו אתה ממיר מט"ח, אסור להם לתת לך הלואה ואתה אכן לא לוקח אחת שם

 

[FIYaacov]

נראה לי טיפשי לקחת סיכון, גם קטן, עבור המגבלה המדוברת.

מסכים.
יותר קריטי לטעמי היכולת לתושבי ארה"ב לעשות TOD, העברה למוטבים במקרה מוות ללא צו ירושה.

 

[אורי ג.]

יותר קריטי לטעמי היכולת לתושבי ארה"ב לעשות TOD, העברה למוטבים במקרה מוות ללא צו ירושה.

+DEBIT CARD וגם BILL PAY יוצא לצד ג' בחינם או כמעט חינם:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=26451#bill-pay-drop

 

[roneng]

+DEBIT CARD וגם BILL PAY יוצא לצד ג' בחינם או כמעט חינם:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=26451#bill-pay-drop

דוקא זה נראה לי פחות קריטי.
בתור אזרח אמריקאי אין לך בעיה לפתוח חשבון בבנק כלשהו בחינם אונליין (וגם אם אתה לא אזרח, למרות שאז כנראה תצטרך להגיע פיסית).
לא חסר בנקים שנותנים כרטיס דביט וbill pay בחינם

 

[אורי ג.]

לא חסר בנקים שנותנים כרטיס דביט וbill pay בחינם

לא בדיוק, נכון אתה מקבל BILL PAY בחינם אבל אם אתה שולח עם BILL PAY לחברה/אדם שלא ברשימה סגורה של PAYEES מה שקורה הוא שהבנק שולח צ'ק נייר בדואר וזה בכלל לא העברה בנקאית, עם כל המשתמע, בנוסף התקרות על משלוח כספים בBILL PAY הם נמוכות למדי, בדרך כלל בין 10,000$ ל20,000$ לפי בדיקות שלי.
בIB אין את הבעיות האלה ככל שידוע לי.

 

[roneng]

בIB אין את הבעיות האלה ככל שידוע לי.

אתה טוען שIB יודעים להעביר אלקטרונית billpay לגופים שלא נמצאים ברשימה הסגורה שלהם? נשמע לי מוזר.

בכל מקרה, מה רע בach שהוא בחינם לרוב ועם מגבלת סכום הרבה יותר גבוהה, או אפילו wire שגם בחינם בהרבה בנקים?

 

[אורי ג.]

אתה טוען שIB יודעים להעביר אלקטרונית billpay לגופים שלא נמצאים ברשימה הסגורה שלהם? נשמע לי מוזר.

ככה נראה לי (אולי אני טועה) אבל מקווה לבדוק זאת בהתאם.

בכל מקרה, מה רע בach שהוא בחינם לרוב ועם מגבלת סכום הרבה יותר גבוהה, או אפילו wire שגם בחינם בהרבה בנקים?

אין אפשרות לACH שלא דרך BILL PAY בחשבונות פרטיים, זה רק לחשבונות עסקיים או חשבונות MERCHANT. אם תמצא בנק כזה תודיע לי בבקשה.
לWIRE יש חיסרון וזה שהצד המקבל משלם על זה (בהרבה מהבנקים, לא כולם) עמלה כבדה למדי של כ20$, אבל בכל הבנקים שאני עובד איתם WIRE יוצא מקומי עולה 20$, יש לך בנקים שנותנים זאת בחינם??

 

[roneng]

אין אפשרות לACH שלא דרך BILL PAY בחשבונות פרטיים, זה רק לחשבונות עסקיים או חשבונות MERCHANT. אם תמצא בנק כזה תודיע לי בבקשה

BofA למשל מאפשרים בלי בעיה. מצד שני הם גובים על זה 3 דולר.

אני חושב שיש עוד כמה בנקים שמאפשרים. אם מעניין אותך אני אחפש.

אבל בכל הבנקים שאני עובד איתם WIRE יוצא מקומי עולה 20$, יש לך בנקים שנותנים זאת בחינם??

בשליפה מהמותן יש את שואב. ובטוח יש עוד אחרים.
לגבי עמלה נכנסת, זה גם תלוי בבנק. לא חסר בנקים שגם על זה לא לוקחים כסף

 

[אורי ג.]

BofA למשל מאפשרים בלי בעיה. מצד שני הם גובים על זה 3 דולר.

לכל אחד, גם לכאלה שלא ברשימת הPAYEE? ללא הגבלת סכום? אתה בטוח בזה? ניסית?
בנוסף כדי לקבל פטור מדמי שימוש קבועים צריך חשבון ברוקראג' אצלם.

לגבי עמלה נכנסת, זה גם תלוי בבנק. לא חסר בנקים שגם על זה לא לוקחים כסף

נכון אבל אין לי שליטה על הבנק של הצד אליו אני שולח את הכסף...