• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

2 קרנות השתלמות IBI S&P500 - אחת הרוויחה ואחת הפסידה

גל נ

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/2/15
הודעות
65
דירוג
54
אני מועסק אצל שני מעסיקים שונים שכל אחד מפקיד לי לקרן השתלמות נפרדת.
סה"כ הפקדות משניהם יחד עד התקרה המקסימלית.
יש לי 2 קרנות השתלמות זהות שהיו פעילות לכל אורך שנת 2018, ולשתי הקרנות יש הפקדות כמעט דומות.
קרן ראשונה הרוויחה ואילו הקרן השנייה הפסידה...איך זה יכול להיות?
ההבדלים בין הקרנות הם שבקרן הראשונה היתרה היא כפולה מהשנייה וקיים פער של 0.2% בדמי ניהול לטובת הקרן הראשונה(שהרוויחה)
על פי הבנתי ההבדלים לא אמורים לשנות כי גם ככה הרווחים נרשמים לפני הדמי ניהול.

ההבדלים מבחינת אחוזים (לצורך הפשטות חישבתי סך רווחים מדמי ניהול / יתרת סוף שנת 2018):
קרן ראשונה: 1.12%
קרן שניה: 0.28%-

אני מפספס משהו?
 
נערך לאחרונה ב:

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,519
דירוג
4,128
אני מועסק אצל שני מעסיקים שונים שכל אחד מפקיד לי לקרן השתלמות נפרדת.
סה"כ הפקדות משניהם יחד עד התקרה המקסימלית.
יש לי 2 קרנות השתלמות זהות שהיו פעילות לכל אורך שנת 2018, ולשתי הקרנות יש הפקדות כמעט דומות.
קרן ראשונה הרוויחה ואילו הקרן השנייה הפסידה...איך זה יכול להיות?
ההבדלים בין הקרנות הם שבקרן הראשונה היתרה היא כפולה מהשנייה וקיים פער של 0.2% בדמי ניהול לטובת הקרן הראשונה(שהרוויחה)
על פי הבנתי ההבדלים לא אמורים לשנות כי גם ככה הרווחים נרשמים לפני הדמי ניהול.

אני מפספס משהו?
אותן קרנות, אותו מסלול באותו בית השקעות ?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,605
דירוג
11,463
ההבדלים בין הקרנות הם שבקרן הראשונה היתרה היא כפולה מהשנייה
יכול להיות שזה המקור.
אם בשתי הקרנות הפקדת את אותו סכום לאורך השנה, אבל באחת הסכום ההתחלתי היה גדול יותר, אז היא הושפעה (יחסית) יותר מהעליות שהיו בתחילת השנה לעומת השניה שחטפה יותר מהירידות בסוף השנה.
 

גל נ

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/2/15
הודעות
65
דירוג
54
יכול להיות שזה המקור.
אם בשתי הקרנות הפקדת את אותו סכום לאורך השנה, אבל באחת הסכום ההתחלתי היה גדול יותר, אז היא הושפעה (יחסית) יותר מהעליות שהיו בתחילת השנה לעומת השניה שחטפה יותר מהירידות בסוף השנה.

האינטואיציה שלי דווקא אומרת ההפך...הרי הירידות אמורות להשפיע יותר מבחינה כמותית דווקא על הקרן הגדולה יותר.
אבל אני ממש לא מתיימר להבין יותר מדי.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,605
דירוג
11,463
האינטואיציה שלי דווקא אומרת ההפך...הרי הירידות אמורות להשפיע יותר מבחינה כמותית דווקא על הקרן הגדולה יותר.
אבל אני ממש לא מתיימר להבין יותר מדי.
כמותית כן. אבל הוא דיבר אחוזית.
אם לקרן היה יותר כסף בתחילת השנה בזמן העליות, וכמות הכסף הנוספת היא קטנה יחסית למה שיש בה, אז היא הושפעה (אחוזית) פחות מהירידות מאשר קרן שלא היה בה כסף בתיחלת השנה.
בוא נסתכל על דוגמא פשוטה (וקיצונית):
קרן א התחילה את השנה עם 10,000 ש"ח והופקדו לה 10 ש"ח כל חודש.
קרן ב התחילה את השנה עם 0 ש"ח והופקדו לה 10 ש"ח כל חודש.
אם בסוף החודש הראשון הייתה עליה של 10%, אח"כ כלום לא זז, ובסוף חודש האחרון ירידה של 9% (כדי לחזור חזרה ל0 בערך).
קרן א היו בסוף חודש הראשון 10,010 ש"ח + 10% עליה, יוצא 11,011 ש"ח.
בסוף החודש ה12 היו לה 11,121 ש"ח + 9% ירידה, יוצא 10,120 ש"ח.
בקרן ב' היו בסוף החודש הראשון 10 ש"ח +10% עליה, יוצא 11 ש"ח.
בסוף החודש ה12 היו 121 ש"ח + 9% ירידה, יוצא 110 ש"ח.
כלומר בקרן א היו 10,000 ש"ח בהתחלה, הופקדו 120 ש"ח במהלך השנה ובסוף יש שם 10,120 ש"ח (כלומר תשואה של 0%)
בקרן ב היו 0 ש"ח בהתחלה, הופקדו 120 ש"ח ובסוף נשארו רק 110 ש"ח (כלומר תשואה שלילית)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
P עתירה לבג"צ בעניין קרנות השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 18
D מעקב אחרי קרנות השתלמות ופנסיה פוסטים מאיכות נמוכה 0
ש איחוד קרנות השתלמות לבני זוג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G השתלמות\גמל להשקעה - קרנות מחקות מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S כמה קרנות השתלמות יכולים לפתוח עצמאי ושכיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
סשה תקרה פטורה ממס על 2 קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרנות השתלמות מחקות S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R התייעצות- קרנות השתלמות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
מ איחוד קרנות השתלמות ופנסיה צרכנות פיננסית 1
R פתיחת שתי קרנות השתלמות - שכיר ועצמאי שוק ההון 15
N ביצועי קרנות השתלמות פאסיביות שוק ההון 1
L שירות לקוחות קרנות השתלמות - שאלון צרכנות פיננסית 5
ט קרן השתלמות IRA מבוססת קרנות מחקות שוק ההון 2
Tim_Duncan רשימת נכסים של קרנות השתלמות ופנסיה ב-2020 צרכנות פיננסית 2
ע ניהול סיכונים קרנות השתלמות+פנסיה צרכנות פיננסית 47
A קרנות השתלמות ופנסיות בסיכון גבוה - למה אין גידור? שוק ההון 0
Maureen האם זה עיתוי להעביר קרנות השתלמות לניהול עצמי? שוק ההון 1
L מדוע קרנות גמל/השתלמות לא עוברות לבלקרוק שוק ההון 8
D קרנות השתלמות למורים על יסודיים שוק ההון 71
Y קרנות נאמנות בקרן השתלמות IRA שוק ההון 4
S האם אפשר לאחד קרנות השתלמות? צרכנות פיננסית 1
נ קרנות השתלמות פסיביות - דמי ניהול צרכנות פיננסית 39
E העברת קרנות פנסיה/השתלמות/גמל להשקעה צרכנות פיננסית 2
S השוואת קרנות השתלמות/ניהול+מסלולים - 2018 שוק ההון 7
מתכנת דמי ניהול נומינלי/אפקטיבי? (קרנות פנסיה/השתלמות/גמל) צרכנות פיננסית 4
O חישובי חשיפה של קרנות השתלמות\קופות גמל שוק ההון 0
Ben Dover מעשה ב-2 קרנות השתלמות ו- IRA אחד שוק ההון 26
bobby קרנות איריות צוברות בקרן השתלמות IRA - איזה אופק השקעה? שוק ההון 65
משה האם ישנם קרנות השתלמות ופנסייה מוזלות לסטודנטים? שוק ההון 7
י שאלה לגבי קרנות השתלמות שמושקעות בתעודות סל שוק ההון 6
ע איחוד קרנות השתלמות ב-IRA שוק ההון 2
א תשואות עבר של קרנות השתלמות שוק ההון 2
Oziris פער בין 2 קרנות בקרן השתלמות לעומת אותן קרנות בחשבון ממוסה שוק ההון 1
F קרנות השתלמות - מחקה עם דמי ניהול גבוהים ממנוהלת שוק ההון 13
S תשואות קרנות השתלמות שוק ההון 3
nicepo1 עמלות נסתרות קרנות פנסיה,השתלמות,גמל. צרכנות פיננסית 11
S שאלה על תכנון קרנות השתלמות, תיק השקעות, קופ״ג ופנסיה שוק ההון 23
R איחוד קרנות השתלמות שוק ההון 9
עש לילה קבוצת רכישה "אירה" - קרנות השתלמות בניהול אישי (IRA) צרכנות פיננסית 121
ג פירוט השקעות של קרנות השתלמות שוק ההון 9
S השלכת וותק- קרנות השתלמות ושימוש בקופת גמל להשקעות צרכנות פיננסית 5
V קרנות השתלמות מקבילות צרכנות פיננסית 6
yanosh34 ותק קרנות השתלמות לאחר העברת כספים שוק ההון 5
Cfy מקבץ שאלות בנושא קרנות השתלמות שוק ההון 13
שם משתמש בעייתי קרנות עם דמי ניהול אפסיים? ממה הם חיים? שוק ההון 10
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 4
LtWorf דמי ניהול בקרן שמחזיקה קרנות שוק ההון 2
S אתר לגילוי אחוז חפיפה בין הרכב קרנות סל שוק ההון 0
א קרנות נאמנות בבנק פוסטים מאיכות נמוכה 1
פ קרנות נאמנות, קרנות סל, קופות גמל להשקעה ופוליסת חיסכון שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה