הולך להיות משעשע, אשמח ליעוץ

[סולידי]

אז ככה. התקשר אלי נציג מכירות של אחד מבתי ההשקעות הישראלים. הייתי בנסיעה ולכן לא היה לי אכפת לדבר איתו. במשך רבע שעה הוא ניסה לקבוע לי "פגישת ייעוץ". אני הייתי במצב רוח טוב ולכן לא ניתקתי, אלא רק הסברתי בנימוס שלא נראה לי שיש להם מה להציע לי בתיק מנוהל.

בכל אופן, מן הון להון, "נעתרתי" בסופו של ענין להיפגש עם נציג שלהם. ברור לי שהוא יינסה להעביר אותי, או לפחות חלק מהתיק אליהם, ויחד עם זה ברור לי שאני לא הולך להעביר שום כסף אליהם (אלא אם איכשהו יבטיחו לי חוזית תשואה גבוהה יותר מ-IWDA, אבל איו סיכוי שזה יקרה). אז הולכת להיות פגישה משעשעת.

על מנת להעלות את הרמה של הדיון, אשמח לקבל עצות בסגנון של מקרים ותגובות מהחברים כאן. אני חושב שאני די מוכן לפגישה איתו, אבל סומך על חברי הפורום הזה שיאירו את עיני וירחיבו את יכולותי

 

[אורי ג.]

על מנת להעלות את הרמה של הדיון, אשמח לקבל עצות בסגנון של מקרים ותגובות מהחברים כאן. אני חושב שאני די מוכן לפגישה איתו, אבל סומך על חברי הפורום הזה שיאירו את עיני וירחיבו את יכולותי

דבר איתו על זה שתשואות עבר לא מעידות על תשואות העתיד, בדרך כלל הם מסכימים עם זה, כשהם לא מסכימים עם זה אז תשאל למה זה כתוב בכל פרסומת לכל מוצר כלשהו בשוק ההון, למה מחייבים אותם לרשום את זה? זה שקר?
לפני או אחרי שתדברו על זה ותסכמו "שתשואות עבר לא מעידות על תשואות העתיד" (כי זה נכון) הוא יציג לך את תשואות העבר של התיקים המנוהלים ואז תעמת אותו עם העובדה כי הרגע סיכמתם "שתשואות עבר לא מעידות על תשואות העתיד" אז למה הוא מדבר/מראה לך את התשואות בעבר? תמיד משעשע איך הם מנסים לצאת מזה וכן להמשיך להציג את תשואות העבר ושכן יש לזה משמעות.

עוד משהו שאני אוהב לעשות:
נניח שהוא מגיע מחברת XYZ בע"מ, מי שמנהל את ההשקעה בפועל זה זה לא XYZ בע"מ כי אין כזה דבר, זוהי ישות מדומיינת בראש שלכם, תשאל אותו מי מנהל את התיק בפועל! (סביר להניח שלא ידע), תשאל אותו אם אתה יכול להיות איתו בקשר? (התשובה כנראה תהיה לא).
תשאל אותו גם אם מחר המנהל תיקים הכה מוכשר הזה עובר לחברה מתחרה, האם אתה מקבל על זה הודעה מראש? (לא).
כלומר הוא בעצם רוצה שאתה תיתן את הכסף שלך לאדם שאינך מכיר, לא יודע את שמו ואתה לא יכול להיות איתו בקשר. טוב...
בשלב הזה הם בדרך כלל מדברים על ועדת ההשקעות שלהם ועל זה שהמנהל תיקים בעצם מקבל הנחיות מועדת ההשקעות שלהם.
אז אותה השאלה: מי הם החברים בועדה? אפשר להיות איתם בקשר? מה אם הם מתחלפים? נותנים לך הודעה מוקדמת?

תוכל לנסות לעמת אותם אם זה שקשה מאד לנצח את המדד, בטח אחרי דמי ניהול שמנים, בדרך כלל התשובה שלהם היא "זה נכון, אבל אנחנו מצליחים!"
אם באמת תתאמץ תוכל להראות להם שהם לא.

 

[חתול לילה]

ויחד עם זה ברור לי שאני לא הולך להעביר שום כסף אליהם (אלא אם איכשהו יבטיחו לי חוזית תשואה גבוהה יותר מ-IWDA, אבל איו סיכוי שזה יקרה). אז הולכת להיות פגישה משעשעת.

חבל על הזמן שלך ושלהם.
אני הייתי מבטל.

 

[yossik]

אהה, היה לי מקרה דומה והסכמתי להיפגש. לאחר פגישה שניה פתחתי שרשור על איך ומה היה בצורת מערכון.
בכול אופן, מכיוון שהזכרתי את שם החברה בפוסט, הסולידית מחקה אותו.
מה שאני מציע לך זה שמייד בתחילת הפגישה תסביר ל'יועץ' מה המטרה שלך לטווח הארוך. אני כמעט יכול להמר שהיועץ ישפוך לך הרצאות על חוסן החברה והידע המקצועי של מנהלי התיקים + גראפים צבעוניים . אם אתה היום מנהל את התיק, היועץ כנראה ישכנע אותך שהחברה תנהל אותו, מה שנקרא 'תיק מנוהל' וכאן אין לך מה להגיד בנושא אלה להגדיר את רמת הסיכון של התיק.
קח בחשבון שאם אתה מעביר את התיק אליהם, מנהל התיק עלול וכנראה ימכור את הניירות שלך וירכוש נירות שמתאימים לרוח בית ההשקעות, ז"א שעלול להיות אירוע מס.
אם יש לך כוח לסבול אנשי מכירות, סליחה "יועצים", אז לך בכיף, תקבע בבית קפה ולא במשרדי החברה ותהנה מקפה או הסלט שהוא יזמין עבורך.

 

[noname]

לדעתי זה לא לעניין להיפגש אתו.

אתה נפגש עם בחור שסביר להניח שמרוויח שכר שנמצא בין השכר החציוני לשכר הממוצע במשק (הרבה יותר קרוב לחציוני), עובד בעבודת מכירות לוחצת עם יעדים וחוסר יציבות תעסוקתית.

הבחור לא מרמה ולא משקר אותך, לא מנסה למכור לזקנים אנטי וירוס. סביר להניח שאתה מבין פי 100 ממנו בהרבה תחומים כלכליים ואין לו מושג גדול בהשקעה פאסיבית.
אם זה גורם לך הנאה ושעשוע לבזבז את הזמן לבחור הזה לדעתי זה התנהגות לא יפה.

 

[סולידי]

הבחור לא מרמה ולא משקר אותך, לא מנסה למכור לזקנים אנטי וירוס. סביר להניח שאתה מבין פי 100 ממנו בהרבה תחומים כלכליים ואין לו מושג גדול בהשקעה פאסיבית.
אם זה גורם לך הנאה ושעשוע לבזבז את הזמן לבחור הזה לדעתי זה התנהגות לא יפה.

מעניין שאתה חושב ככה.
דבר ראשון, הפוך, אני לא מבזבז לו את הזמן. הוא מקבל שכר עבור הזמן הזה. הוא בהחלט מבזבז לי את הזמן, כמו שאיש המכירות שלהם בזבז לי זמן בטלפון. כדי לשמור על הגינות אציין שאני אכן מאפשר לו לבזבז לי את הזמן.
דבר שני, אמור להגיע אלי מישהו "שמבין", בשונה מהבחור בטלפון.
דבר שלישי, הם מוכרים משהו הרבה יותר יקר ומיותר מאנטי וירוס שעולה 100 ש"ח בשנה. מדובר כאן על דמי ניהול ודמי ניהול השקעה של עשרות אלפי ש"ח בשנה, תלוי כמובן בגודל התיק.
ולסיום, וזה מבחינתי הדבר המעצבן ביותר, העובדה שהם פנו אלי. אני לא חיפשתי את השירות שהם מציעים. איכשהו הם השיגו את מספר הטלפון שלי והתקשרו אלי, כשזה לכשלעצמו ככל הנראה לא חוקי. אבל אפילו אם כן, יש לי אלרגיה למכירות אקטיביות. אם אני זקוק למשהו, אדע איך להשיג אותו ואחפש בעצמי. אבל אני ממש לא מעונין במוכרנים שפונים אלי מיוזמתם ומציעים מרכולת שאין לי שום כונה לצרוך.

 

[minimizer]

מה המטרה שלך בפגישה איתו? אתה רוצה "לחנך" אותו? הוא שכיר, כמו הרבה שכירים אחרים, שהעבודה שלו היא למכור מוצר שהלוואי שלהרבה יותר אנשים בישראל היה אותו.
אם אתה יודע מראש שאתה לא מעוניין במוצר, למה ליצור מצג שווא כאילו אתה כן?

 

[Shlomi Z]

אז ככה. התקשר אלי נציג מכירות של אחד מבתי ההשקעות הישראלים. הייתי בנסיעה ולכן לא היה לי אכפת לדבר איתו. במשך רבע שעה הוא ניסה לקבוע לי "פגישת ייעוץ". אני הייתי במצב רוח טוב ולכן לא ניתקתי, אלא רק הסברתי בנימוס שלא נראה לי שיש להם מה להציע לי בתיק מנוהל.

בכל אופן, מן הון להון, "נעתרתי" בסופו של ענין להיפגש עם נציג שלהם. ברור לי שהוא יינסה להעביר אותי, או לפחות חלק מהתיק אליהם, ויחד עם זה ברור לי שאני לא הולך להעביר שום כסף אליהם (אלא אם איכשהו יבטיחו לי חוזית תשואה גבוהה יותר מ-IWDA, אבל איו סיכוי שזה יקרה). אז הולכת להיות פגישה משעשעת.

על מנת להעלות את הרמה של הדיון, אשמח לקבל עצות בסגנון של מקרים ותגובות מהחברים כאן. אני חושב שאני די מוכן לפגישה איתו, אבל סומך על חברי הפורום הזה שיאירו את עיני וירחיבו את יכולותי

מוזמן לפנות לסניף הקרוב של "כנפיים של קרמבו" תפיק יותר תועלת מהזמן שלך מאשר לחנך מוכר קופות גמל.

 

[סולידי]

איך הבנת ש

למה ליצור מצג שווא כאילו אתה כן?

כשכתבתי במפורש

אלא רק הסברתי בנימוס שלא נראה לי שיש להם מה להציע לי בתיק מנוהל

רק שיהיה ברור, נציג שלהם ישב עלי בטלפון זמן ממושך, ואני נעתרתי לבסוף להיפגש, תוך הבהרה שאין סיכוי שהם יראו ממני כסף.
מבחינתי, פיניתי שעה למען השעשוע שבענין. נראה מה יהיה.

ולגבי זה:

העבודה שלו היא למכור מוצר שהלוואי שלהרבה יותר אנשים בישראל היה אותו.

אני חושב שאתה מתבלבל. הוא לא מעודד חיסכון כמו האתר הזה של הסולידית. הוא מעונין "לנהל" חיסכון של מי שכבר חסך, ולגבות ממנו דמי ניהול שמנים.

 

[minimizer]

רק שיהיה ברור, נציג שלהם ישב עלי בטלפון זמן ממושך, ואני נעתרתי לבסוף להיפגש, תוך הבהרה שאין סיכוי שהם יראו ממני כסף.
מבחינתי, פיניתי שעה למען השעשוע שבענין. נראה מה יהיה.

אתה אומר דבר והיפוכו - עצם זה שהסכמת להפגש אומר שמבחינתך יש בהחלט סיכוי שהם יראו ממך כסף. רוב האנשים לא נוטים לבזבז את זמנם על שיחות סרק עם אנשי מכירות כשהם יודעים מראש שהם לא מעוניינים במוצר, וגם אנשי מכירות לא אוהבים להפגש עם אנשים שמתחזים ללקוחות (והם לא).
אתה הרי לא תלך לסוכנות מכירות של רכבים, למרות שאתה בכלל לא רוצה לקנות רכב, ותשב שעה עם נציג מכירות רק "למען השעשוע שבענין"...

בשבילך זה "שעשוע", בשביל הסוכן שאתה נפגש איתו זה כנראה יהיה מתסכל. אז למה?

 

[Shlomi Z]

אני חושב שאתה מתבלבל. הוא לא מעודד חיסכון כמו האתר הזה של הסולידית. הוא מעונין "לנהל" חיסכון של מי שכבר חסך, ולגבות ממנו דמי ניהול שמנים.

אח,
זה bad vibes. שחרר.

 

[איש(3718)]

אתה אומר דבר והיפוכו - עצם זה שהסכמת להפגש אומר שמבחינתך יש בהחלט סיכוי שהם יראו ממך כסף. רוב האנשים לא נוטים לבזבז את זמנם על שיחות סרק עם אנשי מכירות כשהם יודעים מראש שהם לא מעוניינים במוצר, וגם אנשי מכירות לא אוהבים להפגש עם אנשים שמתחזים ללקוחות (והם לא).
אתה הרי לא תלך לסוכנות מכירות של רכבים, למרות שאתה בכלל לא רוצה לקנות רכב, ותשב שעה עם נציג מכירות רק "למען השעשוע שבענין"...

בשבילך זה "שעשוע", בשביל הסוכן שאתה נפגש איתו זה כנראה יהיה מתסכל. אז למה?

נציגי מכירות מסוג זה תמיד מנסים לקבוע פגישה, גם אם אתה אומר להם ישירות שזה בזבוז זמן ואין להם סיכוי למכור לך. זה קרה לי אינסוף פעמים.

הם חושבים שעצם זה שהסכמת לפגישה, אומר שיש סיכוי למכירה, למרות שאמרת לא. אז מי פה לא בסדר?

 

[Modric19]

אם זה באמת באמת משעשע אותך, ושתחשוב על הפגישה הזאת בעוד כמה חודשים או שנים יעלה לך חיוך ותגיד ״אחח, איזה קטעים היה שם עם היועץ השקעות ״, אז אחלה, תלך, זכרונות חיוביים זה תמיד טוב וכיף.

אם אתה חושב שללכת לשם יהיה הניצול הכי טוב מבחינתך של המשאב הכי יקר בעולם (זמן), תלך.

אחרת...

 

[Shlomi Z]

נציגי מכירות מסוג זה תמיד מנסים לקבוע פגישה, גם אם אתה אומר להם ישירות שזה בזבוז זמן ואין להם סיכוי למכור לך. זה קרה לי אינסוף פעמים.

לא אמרנו שזה לא בסדר , אנחנו יוצאים מנק' הנחה שאנשים פה מתעלים את הכסף + הזמן שלהם לדברים מועילים חוץ מ"חינוך סוכן" בשביל השעשוע...
בתור אח של @סולידי ושואף לסולידריות טוטאלית בין כולם, חבל שנתעסק בלחנך סוכן מכירות.

 

[unrealx]

הזכרת לי בדיוק שהתקשרו אליי לפני כמה ימים מחברה של יעוץ פיננסי, שמצאו את המספר שלי דרך ה- LinkedIn!
הם הציעו לי לקבוע שיחה ללא תשלום על מעבר על קרנות השתלמות ופנסיה לראות שהדמי ניהול נמוכים, אמרתי להם שעברתי על הכל ואין מצב שאפשר לקבל יותר נמוך מזה וניתקתי

 

[האחד]

סתם מנחש, סולידי, אתה עובד בהייטק?
פשוט כי הזחיחות הזאת והזלזול באנשים אחרים די מאפיין רבים מהעובדים בתחום. גם ככה מקבלים משכורת גלובאלית יפה בין אם עובדים או גולשים באינטרנט או מרכלים במטבחון.
אתה אולי תבזבז לו את הזמן בתור שעשוע בשעות הפנאי שלך, אבל אתה בעצם מתעלל באיזה בן אדם וגוזל לו פרנסה כי סביר להניח שהוא עובד על עמלות והוא היה יכול לנצל את השעה שהוא בזבז עליך למישהו שיש לו באמת סיכוי איתו. לא משנה איזה צידוק תביא לזה זה לא בסדר. זה לא רמאים ונוכלים אלא אנשים שמציעים שירות ושירות עולה כסף, זכותך לחשוב שאתה לא צריך את השירות הזה ויכול לחסוך כסף על ידי עבודה עצמית, מה שנכון לכל שירות, בין אם זה אינסטלטור, מסעדה או מוסכניק, אבל השירותים האלה מתריכים ממך השקעת זמן ומאמץ, בעוד להתעסק עם השקעות זה לשבת מול המחשב, ואפשר לעשות את זה גם ככה בזמן שמקבלים עליו משכורת (אם הניחוש שלי נכון)

 

[minimizer]

סתם מנחש, סולידי, אתה עובד בהייטק?
פשוט כי הזחיחות הזאת והזלזול באנשים אחרים די מאפיין רבים מהעובדים בתחום. גם ככה מקבלים משכורת גלובאלית יפה בין אם עובדים או גולשים באינטרנט או מרכלים במטבחון.

בתור עובד הייטק אני נאלץ להסכים

 

[DERONDA]

"לא יאמר לו בכמה חפץ זה והוא אינו רוצה ליקח" -

השעשוע נחשב "אונאת דברים", אחד האיסורים החמורים ביהדות, סליחה על ההטפה

 

[אורי ג.]

השעשוע נחשב "אונאת דברים", אחד האיסורים החמורים ביהדות, סליחה על ההטפה

גם אי שמירת שבת.

 

[amit]

סתם מנחש, סולידי, אתה עובד בהייטק?
פשוט כי הזחיחות הזאת והזלזול באנשים אחרים די מאפיין רבים מהעובדים בתחום. גם ככה מקבלים משכורת גלובאלית יפה בין אם עובדים או גולשים באינטרנט או מרכלים במטבחון.
אתה אולי תבזבז לו את הזמן בתור שעשוע בשעות הפנאי שלך, אבל אתה בעצם מתעלל באיזה בן אדם וגוזל לו פרנסה כי סביר להניח שהוא עובד על עמלות והוא היה יכול לנצל את השעה שהוא בזבז עליך למישהו שיש לו באמת סיכוי איתו. לא משנה איזה צידוק תביא לזה זה לא בסדר. זה לא רמאים ונוכלים אלא אנשים שמציעים שירות ושירות עולה כסף, זכותך לחשוב שאתה לא צריך את השירות הזה ויכול לחסוך כסף על ידי עבודה עצמית, מה שנכון לכל שירות, בין אם זה אינסטלטור, מסעדה או מוסכניק, אבל השירותים האלה מתריכים ממך השקעת זמן ומאמץ, בעוד להתעסק עם השקעות זה לשבת מול המחשב, ואפשר לעשות את זה גם ככה בזמן שמקבלים עליו משכורת (אם הניחוש שלי נכון)

אולי היית צודק אם הוא היה פונה לסוכן מרצונו .
המציאות היום בישראל היא שכמעט כל יום אתה מקבל שיחות מנציגים כאלה ואחרים ,מבלי שפנית לאף אחד . ספקי סלולר ,אינטרנט,ביטוח מכל הסוגים,פיננסים,בוא תקנה קרקע חקלאית,קורס מסחר יומי-כולם מרשים לעצמם לחייג אלינו ולבזבז לנו את הזמן.

הלוואי שהיה לי את הזמן לבזבז זמן לכל אותם סוכנים.