תיק סולידי 40-60

[loverness]

היי, בניתי תיק סולידי (40% מניות ו60% אג"ח) ואשמח לשמוע את דעתכם.
פרטים יבשים: סכום כסף שאין לו מטרה כרגע (לפחות לא בטווח הקרוב) לכן טווח השקעה לא צפוי להיות פחות מ5 שנים. גיל סביב 65.
המטרה היא עקב הגיל לעשות תיק יחסית סולידי, ולכן חלק אג"חי יחסית גדול להורדת תנודתיות ולקורלציה כנגד החלק המנייתי.
תהיות שאשמח לחוות דעת לגביהם:
1. שוקל להוריד מאוד את החלק של ACWI ולהעלות את החלק של S&P. מעבר לכך שיש בניהם חפיפה, ראיתי שלפחות מאז תחילת ההשוואה הS&P עוקף את הACWI בכל דרך אפשרית (מדד שארפ, worst year עדיף, דמי ניהול נמוכים יותר וכמובן תשואה גבוה יותר). מראש החשיבה הייתה שהACWI אמור להיות קצת פחות תנודתי מהS&P ועדיין לתת תשואות יפות, אבל זה פשוט נראה כלא נכון ע"י protfolio virtualizer.
2. אשמח לדעה לגבי החלק האג"חי בתיק - איך הוא כקורלציה לחלק המנייתי, להורדת התנודתיות ובעיקר איך הוא יתפקד במקרה של נפילות במניות ובעליית הריבית לדעתכם, והאם יש לדעתכם דרך לשפר את החלק הסולידי.

מספר קרן	שם קרן	אחוזים	דמי ניהול
1159250	אשס.חוץ SPX 500	20%	0.07
1159235	אשס.חוץ MS ACWI	20%	0.2
5118054	קסם KTFי (00) צמודות מדד ממשלתיות 5-10 שנים	10%	0.12
5129192	קסם KTFי (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 5-10 שנים	10%	0.12
5121686	MTF מחקה‏ (00) צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים	10%	0.08
5122973	MTF מחקה (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים	30%	0.01

 

[חתול לילה]

סביר לגמרי בהינתן מטרת ההשקעה.

והאם יש לדעתכם דרך לשפר את החלק הסולידי.

כל שיפור כזה יהיה באחוזים בודדים, שזה זניח ביחס לתנודות שיהיו בחלק המנייתי.

אם מתעקשים: למה השקלי 40% והצמוד 20% ? אני למשל מחזיק רק צמוד כהגנה מאינפלציה.

 

[loverness]

סביר לגמרי בהינתן מטרת ההשקעה.

מה לגבי הורדה של ACWI לטובת S&P? יש סיבה שלא לעשות בהינתן ההשוואה בprotfolio virtualizer לטובת הS&P?

כל שיפור כזה יהיה באחוזים בודדים, שזה זניח ביחס לתנודות שיהיו בחלק המנייתי.

אם מתעקשים: למה השקלי 40% והצמוד 20% ? אני למשל מחזיק רק צמוד כהגנה מאינפלציה.

המטרה היא לתת כמה שיותר קורלציה שלילית למניות ותנודתיות נמוכה יותר. ממבט השוואתי של 4 הקרנות, ראיתי (דרך ההשוואה באתר funder) שכאשר יש ירידה בשוק, לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק הרבה יותר (כלומר קורלציה חיובית יחסית גבוה למניות) לעומת אג"חים שקליים. המטרה מראש של האג"חים האלה היא אינה תשואה אלא קורלציה כמה שיותר שלילית למניות, ולכן הבחירה בשקליים. אך עדיין יש כ20% צמודים, כדי כן לתת איזשהו גידור סולידי בפני מצב של אינפלציה - שוב - כדי להוריד תנודתיות.

אגב, הסולידית אומרת לא מעט פעמים שהיא "נגד" אג"ח צמוד ושיש דרכים טובות יותר לדעתה להתמודד עם היפר-אינפלציה (זהב), מה גרם לך לבחור ב100% צמודים בחלק הסולידי?

 

[optimum]

ראיתי שלפחות מאז תחילת ההשוואה הS&P עוקף את הACWI בכל דרך אפשרית

תשואות העבר אינן מעידות על תשואות בעתיד

והאם יש לדעתכם דרך לשפר את החלק הסולידי.

לבחור קרן אחת מתוך הארבע שציינת ולהיפטר מהשאר.
לא ממליץ וכו'

 

[חתול לילה]

בהינתן ההשוואה בprotfolio virtualizer לטובת הS&P?

לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק

אתה גוזר מסקנות מארועים נקודתיים בשנים האחרונות, לא ברור בכלל שזה מנבא את העתיד.

מה גרם לך לבחור ב100% צמודים בחלק הסולידי?

המטרה שלי שונה משלך. המטרה שלך היא אנטיקורלציה חזקה למניות (אני בספק שהשגת כזו) והמטרה שלי היא לשמור על ערך ריאלי.

 

[dani91]

שכאשר יש ירידה בשוק, לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק הרבה יותר (כלומר קורלציה חיובית יחסית גבוה למניות) לעומת אג"חים שקליים

2020.
המצב היה עוד יותר טוב למחזיקי אג"ח דולרי.
למעשה הרבה יותר טוב כי באותו "פלאש קראש" הדולר התחזק לעומת השקל בכמעט 10%.

 

[loverness]

2020.
המצב היה עוד יותר טוב למחזיקי אג"ח דולרי.
למעשה הרבה יותר טוב כי באותו "פלאש קראש" הדולר התחזק לעומת השקל בכמעט 10%.

לא לגמרי הבנתי..

אתה גוזר מסקנות מארועים נקודתיים בשנים האחרונות, לא ברור בכלל שזה מנבא את העתיד.

ברור שלא, אף פעם אירועי העבר לא מלמדים על אירועי העתיד כמובן
אבל מנסה לקבל תמונה של איך אג"ח מתנהג בירידות לעומת מניות מאירועים ספציפיים.

המטרה שלי שונה משלך. המטרה שלך היא אנטיקורלציה חזקה למניות (אני בספק שהשגת כזו) והמטרה שלי היא לשמור על ערך ריאלי.

אג"ח לא צמוד לא שומר על ערך ריאלי?

לבחור קרן אחת מתוך הארבע שציינת ולהיפטר מהשאר.
לא ממליץ וכו'

למה בעצם? כל אחת מהם שונה במהותה באופן יחסי, כמובן שבעיקר צמוד אל מול לא צמוד

 

[חתול לילה]

אג"ח לא צמוד לא שומר על ערך ריאלי?

אם מתפרצת אינפלציה מפתיעה, אז לא.

 

[dani91]

לא לגמרי הבנתי..

איזה חלק?

 

[loverness]

איזה חלק?

כל ההודעה בגדול. זו דוגמה נגדית לזה שאג"ח צמוד יורד ביחד עם המניות? או חיזוק למה שקרה ב2019? (כלומר שהשקלי מהווה קורלציה יותר שלילית מאשר צמוד למניות)

 

[dani91]

כל ההודעה בגדול. זו דוגמה נגדית לזה שאג"ח צמוד יורד ביחד עם המניות? או חיזוק למה שקרה ב2019? (כלומר שהשקלי מהווה קורלציה יותר שלילית מאשר צמוד למניות)

זה אומר שאם מנסים לגזור משהו מהעבר הקרוב - אז אגח דולרי אופציה יותר טובה.

 

[TWOSIXNINE]

- ייתכן ואני טועה אך ייתכן ו-ACWI פחות תנודתי מ-SP500
- למה לא קרן אחת רחבה לאג״ח בעצם?

 

[oferM]

היי, בניתי תיק סולידי (40% מניות ו60% אג"ח) ואשמח לשמוע את דעתכם.
פרטים יבשים: סכום כסף שאין לו מטרה כרגע (לפחות לא בטווח הקרוב) לכן טווח השקעה לא צפוי להיות פחות מ5 שנים. גיל סביב 65.
המטרה היא עקב הגיל לעשות תיק יחסית סולידי, ולכן חלק אג"חי יחסית גדול להורדת תנודתיות ולקורלציה כנגד החלק המנייתי.
תהיות שאשמח לחוות דעת לגביהם:
1. שוקל להוריד מאוד את החלק של ACWI ולהעלות את החלק של S&P. מעבר לכך שיש בניהם חפיפה, ראיתי שלפחות מאז תחילת ההשוואה הS&P עוקף את הACWI בכל דרך אפשרית (מדד שארפ, worst year עדיף, דמי ניהול נמוכים יותר וכמובן תשואה גבוה יותר). מראש החשיבה הייתה שהACWI אמור להיות קצת פחות תנודתי מהS&P ועדיין לתת תשואות יפות, אבל זה פשוט נראה כלא נכון ע"י protfolio virtualizer.
2. אשמח לדעה לגבי החלק האג"חי בתיק - איך הוא כקורלציה לחלק המנייתי, להורדת התנודתיות ובעיקר איך הוא יתפקד במקרה של נפילות במניות ובעליית הריבית לדעתכם, והאם יש לדעתכם דרך לשפר את החלק הסולידי.

מספר קרן	שם קרן	אחוזים	דמי ניהול
1159250	אשס.חוץ SPX 500	20%	0.07
1159235	אשס.חוץ MS ACWI	20%	0.2
5118054	קסם KTFי (00) צמודות מדד ממשלתיות 5-10 שנים	10%	0.12
5129192	קסם KTFי (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 5-10 שנים	10%	0.12
5121686	MTF מחקה‏ (00) צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים	10%	0.08
5122973	MTF מחקה (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים	30%	0.01

מעניין. מה להערכתך תהיה התשואה ? דומה לתיק "שוקולד מריר" של הסולידית , 4% בשנה ?

 

[teddypicker]

לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק הרבה יותר (כלומר קורלציה חיובית יחסית גבוה למניות) לעומת אג"חים שקליים.

מעבר לטיעון לגבי העבר שאינו מעיד על העתיד, להסתכל על הגרפים ולראות שבזמן שאחד (S&P) יורד, השני (אג"ח צמוד) יורד והשלישי (אג"ח שקלי) יורד פחות, זה לא מספיק בשביל להקיש על קורלציה לדעתי.
אני בכלל מכיר שאג"ח אמריקאי ידוע בתור בעל קורלציה הפוכה למניות, אבל גם רק לתקופות ארוכות של 25 שנה ולא אלו שציינת בתיק.

לגבי חלוקת האג"ח - מעבר לחוסר האיזון בין שקלי לצמוד שכבר צוין, יש ערבוב של תקופות 5-10 ו2-5, כנראה שקרן אחת של ממשלתי כללי תעשה עבודה מאוד דומה עם פחות כאב ראש. אם אתה חושש מעליית ריבית אולי הייתי מתמקד בטווח 2-5 כדי להשיג מח"מ נמוך יותר.
לא ממליץ וכו'

 

[loverness]

- ייתכן ואני טועה אך ייתכן ו-ACWI פחות תנודתי מ-SP500

הסתכלי בprotfolio virtualizer, ולא מצאתי משהו שמאשר את זה לחלוטין, למרות שגם אני חשבתי ככה ולכן בניתי את התיק מראש ככה.

- למה לא קרן אחת רחבה לאג״ח בעצם?

שאלה טובה, כעיקרון רציתי יותר שליטה באחוזים - יותר לכיוון השקלי קצר טווח (שנחשב הכי פחות תנודתי\סיכוני ביחס לשאר), מה שאין בקרן רחבה. אולי אשנה ואוסיף קצת לצמוד מדד, אבל עדיין מעדיף את האופציה לשחק עם האחזוים בין הקרנות, לא רואה בזה סיפור גדול כי זה סכום חד פעמי ולכן מעבר ללקנות 4 קרנות במקום אחד - אין יותר התעסקות.

מעניין. מה להערכתך תהיה התשואה ? דומה לתיק "שוקולד מריר" של הסולידית , 4% בשנה ?

למען האמת אין לי מושג ולא צופה שום תשואה ספציפית, רק מקווה שהיא תהיה חיובית לאורך תקופת ההשקעה

מעבר לטיעון לגבי העבר שאינו מעיד על העתיד, להסתכל על הגרפים ולראות שבזמן שאחד (S&P) יורד, השני (אג"ח צמוד) יורד והשלישי (אג"ח שקלי) יורד פחות, זה לא מספיק בשביל להקיש על קורלציה לדעתי.
אני בכלל מכיר שאג"ח אמריקאי ידוע בתור בעל קורלציה הפוכה למניות, אבל גם רק לתקופות ארוכות של 25 שנה ולא אלו שציינת בתיק.

לגבי חלוקת האג"ח - מעבר לחוסר האיזון בין שקלי לצמוד שכבר צוין, יש ערבוב של תקופות 5-10 ו2-5, כנראה שקרן אחת של ממשלתי כללי תעשה עבודה מאוד דומה עם פחות כאב ראש. אם אתה חושש מעליית ריבית אולי הייתי מתמקד בטווח 2-5 כדי להשיג מח"מ נמוך יותר.
לא ממליץ וכו'

אתה צודק, אבל אין לי משהו טוב יותר מאשר להתסכל על נתוני העבר (?) ולא מצאתי חלופה טובה יותר לאג"ח כחלק הסולידי של התיק שעדיין צפוי לתת תשואה חיובית (כלשהי) בסיכון (יחסית) נמוך. אג"ח ישראלי ולא אמריקאי, כדי לתת איזון ביחס לחשיפה למט"ח בחלק המנייתי.
לגבי חוסר האיזון והערבוב - זה בכוונה. מבחינת קנייה אין כאב ראש, זו קניה חד פעמית של 4 קרנות במקום אחת. יכול להיות שקרן כללית תעשה עבודה דומה עם פחות כאב ראש, אבל כדי להוריד סיכון ותנודתיות רציתי בכוונה לתת משקל יותר גדול לשקלית קצרת טווח, שעל פניו אמורה להיות הכי "בטוחה"

 

[BeansAndPotatoes]

אם מתפרצת אינפלציה מפתיעה, אז לא.

גם אם היא לא מפתיעה הכסף יאבד מערכו באג"ח כנראה. הריבית נמוכה יותר מהאינפלציה הצפויה. גם במשך של 20 שנה. נכון גם לגבי הצמודות מדד. תוחלת התשואה הריאלית היא שלילית.

 

[חתול לילה]

תוחלת התשואה הריאלית היא שלילית.

צריך להבדיל בין תשואה שלילית של 0.5% שיש לך בצמוד, לבין תשואה שלילית של 80% שיכולה להיות בשקליים במקרה של היפראינפלציה.