תוחלת השקעה בקרן מחקה אגח

[tuli]

האם השקעה בקרן מחקה אגח (למשל זאת של ריבית קבועה/משתנה צמודת מדד) של 2-5 שנים תניב תשואה חיובית בהינתן זמן ארוך מספיק של אחזקת הני״ע? (כלומר, האם הסטטיסטיקה לאורך זמן ארוך זהה שם כמו שהוא זהה בגישתינו למניות?)

 

[משקיע מתחיל]

אם לאג"ח תשואה חיובית אז כן במידה והמנפיק לא יקרוס (אם אתה מדבר על אג"ח מדינה ישראלי אז הסיכון נמוך ואם הוא יתממש אז ההפסד הזה יהיה הצרה האחרונה שלך).

למשל זאת של ריבית קבועה/משתנה צמודת מדד)

אלו שלוש סוגי אג"ח שונים למדי:
אג"ח בריבית קבועה זה אג"ח שכשמו הריבית קבועה ולא צמודה למדד ובתרחיש של אינפלציה קיצונית הוא יימחק (מה שקרה ב1985 בארץ)
אג"ח צמוד הוא אג"ח שהריבית עליו קבועה אבל צמודה למדד וישרוד בתרחיש של אינפלציה (אם המדינה לא תזייף את נתוני האינפלציה מה שכנראה יקרה לדעתי) אבל בתרחיש של אינפלציה נמוכה או דפלציה יפסיד לאג"ח בריבית קבועה. ההפרש בריביות בינו לבין האג"ח הקבוע הוא צפי הריבית של השוק.
אג"ח בריבית משתנה זה אג"ח שהריבית שלו זה ריבית בנק ישראל והפרמייה על ריבית בנק ישראל זה הסיכון בהחזקת אג"ח מדינה (שהוא נמוך למדי). האג"ח לא צמוד מדד.

 

[קפבלנקה]

מבלי להכנס לתרחישי קיצון ופלפולים מיותרים, בטווח זמן מספיק ארוך - כן.
לא בטוח שתשואות ממוצעות כמו בעבר, הן במניות והן באג"חים, אבל אני מניח שאם תחזיק 20 שנה, הסיכוי להפסד שואף ל - 0%.

 

[אנון נימוס]

התשובה היא כן אבל, מדובר בהשקעה הונית שתלויה בריבית וציפיות הריבית כך שיכול להירשם הפסד הוני בגלל שהביקוש לאגח ירד
לטווח ארוך (גדול מהמחמ) התופעות יורדות

 

[Benjamin W]

של 2-5 שנים תניב תשואה חיובית בהינתן זמן ארוך מספיק של אחזקת הני״ע?

ריאלית או נומינלית?

 

[tuli]

@Benjamin Willard ריאלית.

אני שואל לגבי השקעה באגח בעיקר בקונטקסט של תיק השקעות שאיננו כולו מניות וכדי לאזן את הסיכון מעוניין לקנות ניע של קרנות מחקות באגח שקלי קבוע ובצמוד מדד שניהם לתקופות קצרות (2-5).

 

[Benjamin W]

בתנאי השוק הנוכחיים (ריבית, אינפלציה);

1. אגח לא צמוד, בהחלט יכול להשיא תשואה ריאלית שלילית. ( עלייה בריבית, קצת אינפלציה, וזהו.)

2. אגח צמוד כבר היום במחמים מסויימים משיא תשואה נומינלית שלילית. ואיפה שלא, התשואות מזעריות.

3. אגח משתנה, כבר היום משיא תשואה ריאלית שלילית.

 

[tuli]

כלומר בתנאי השוק היום ריבית קבועה לטווח קצר או בינוני?

 

[חתול לילה]

כלומר בתנאי השוק היום ריבית קבועה לטווח קצר או בינוני?

בתחילת השרשור שאלת על זמן ארוך ועכשיו אתה שואל על תנאי השוק היום.

אי אפשר להגיד איזה אג"ח "הכי כדאי" בלי להתחשב:

• בעליית האינפלציה
• בקצב עליית הריבית
• במצב שוק המניות
• בסיבולת הסיכון שלך
• במטרת ההשקעה

כל אג"ח מגן מתרחיש אחר (ופגיע לאחרים). אם היה אג"ח "הכי טוב" אז כולם היו משקיעים רק בו.

 

[Benjamin W]

כלומר בתנאי השוק היום ריבית קבועה לטווח קצר או בינוני?

אנא באר הניסוח

 

[adamshalev]

הסתכלות רק על אם תשואה נומינלית/ריאלית של אגח היא שלילית מפספס חלק מהעיקר.
נניח שמסתכלים על אגח צמוד - בין אם התשואה הריאלית היא קצת חיובית, אפס ריאלי, או קצת שלילית - מה שחשוב הוא שהתשואה היא ריאלית, ואילו עד כמה היא ריאלית זה כבר תלוי בתנאי השוק ולא משנה למשקיע פסיבי ארוך טווח אלא כן הוא מנסה לתזמן את השוק.
אפילו אם הריבית היא ריאלית שלילית - זה תשלום ריאלי קטן שהמשקיעים מוכנים לשלם בשביל לקבל הצמדה למדד.
במקרה של אגח נומינלי טוח קצר/בינוני זה די אותו הדבר, שכן הפער בין ריבית אגח נומינלי לצמוד זה כמעט בדיוק צפי האינפלציה ואם צפי האינפלציה יעלה המחיר יתקן וישקף את צפי האינפלציה החדש.

 

[אנון נימוס]

בדיוק צפי האינפלציה ואם צפי האינפלציה יעלה המחיר יתקן וישקף את צפי האינפלציה החדש.

ואם אתה מחזיק קרן מחקה המשמעות שתספוג ירידה שהיא שקולה למחמ הקרן * הפרש הריבית
(על אחזקות הקרן ל אגח שהונפק לפני השינוי, שזה כמעט 100%) נכון שההנפקות הבאות יהיו בריבית הטובה וזה יתמצע
אבל אם תדירות שינוי הריבית קטן מהמחמ יווצר הפסד הוני.

 

[adamshalev]

ואם אתה מחזיק קרן מחקה המשמעות שתספוג ירידה שהיא שקולה למחמ הקרן * הפרש הריבית
(על אחזקות הקרן ל אגח שהונפק לפני השינוי, שזה כמעט 100%) נכון שההנפקות הבאות יהיו בריבית הטובה וזה יתמצע
אבל אם תדירות שינוי הריבית קטן מהמחמ יווצר הפסד הוני.

אותו הדבר נכון לגבי אג״ח צמוד כאשר צפי האינפלציה יורד.
לאורך זמן התשואה שלהם תהיה זהה, והתנודתיות היחסית ביניהם בטווח הקצר היא משתנה אקראי (שנובע מטעויות החיזוי המשוקלל של המשקיעים).

 

[אנון נימוס]

אותו הדבר נכון לגבי אג״ח צמוד כאשר צפי האינפלציה יורד.
לאורך זמן התשואה שלהם תהיה זהה, והתנודתיות היחסית ביניהם בטווח הקצר היא משתנה אקראי (שנובע מטעויות החיזוי המשוקלל של המשקיעים).

לא ברור לי מה שכתבת
באגח צמוד ריבית הבסיס צמודה לאינפלציה
רק התוספת הכיפלית מעל האינפלציה ולכן לא ברור לי מה השגיאה הסטטיסטית של המשקיעים ?
אולי אתה מתכוון שבהשוואה לאגח קבוע לאותו טווח, ירידת אינפלציה תיצור עליית ביקוש לאגח הנל עח האגח צמוד המדד ?

 

[adamshalev]

אולי אתה מתכוון שבהשוואה לאגח קבוע לאותו טווח, ירידת אינפלציה תיצור עליית ביקוש לאגח הנל עח האגח צמוד המדד ?

לזה

 

[Benjamin W]

לאורך זמן התשואה שלהם תהיה זהה, והתנודתיות היחסית ביניהם בטווח הקצר היא משתנה אקראי (שנובע מטעויות החיזוי המשוקלל של המשקיעים).

אם כך לא היה צורך באגח צמוד...
כלומר, אתה ממעיט בערך 'טעות החיזוי'...

 

[adamshalev]

אם כך לא היה צורך באגח צמוד...
כלומר, אתה ממעיט בערך 'טעות החיזוי'...

בטח שיש ערך. אחד מהם (יחסית) מגן יותר נגד הפתעות לצד אחד והשני (יחסית) מגן יותר לצד שני.
אם אבל אין הפתעות אז הם שקולים.

 

[אורי ג.]

אם אבל אין הפתעות אז הם שקולים.

לאורך זמן התשואה שלהם תהיה זהה,

הם לא שקולים ותשואתם אינה זהה, באג"ח לא צמוד יש סיכון נוסף ועל כך מקבלים פרמיית סיכון מסויימת, תוחלת התשואה שלהם היא גבוהה יותר.

 

[adamshalev]

הם לא שקולים ותשואתם אינה זהה, באג"ח לא צמוד יש סיכון נוסף ועל כך מקבלים פרמיית סיכון מסויימת, תוחלת התשואה שלהם היא גבוהה יותר.

דורש בדיקה אם יש פרמיה נוספת מעל צפי האינפלציה.

 

[adamshalev]

הם לא שקולים ותשואתם אינה זהה, באג"ח לא צמוד יש סיכון נוסף ועל כך מקבלים פרמיית סיכון מסויימת, תוחלת התשואה שלהם היא גבוהה יותר.

מצאתי את המאמר המעולה הזה של וואנגרד בנושא.
הם מציגים את התשואה של אג"ח נומינלי כריבית ריאלית + אינפלציה צפויה + פרמיום סיכון אינפלציה, בדיוק כפי שתיארת.
כיוון שהתשואה הנומינלית והתשואה הריאלית, והאינפלציה ידועים - זה די קל למדוד את האינפלציה הצפויה ואת הפער מול האינפלציה בפועל שזה הפרמיום.
יצא שעבור התקופה שעליה מצאתי מידע זמין (מ-2003) הפרימיום הממוצע היה אפס מאופס. זה כנראה כלל קצת מזל, אבל רואים שהוא נע די סביב האפס בכל מקרה.