שאלת עמלות

[MajorMajor]

אני לא בטוח האם זה ייעוץ אישי. אני לא מחפש הצעות בנוגע להשקעות, רק להבין עד כמה העמלות שלי גרועות. חיפשתי קצת מידע על זה ולא מצאתי, אז אם אני שואל משהו שנשאל פה מיליון פעמים, מתנצל מראש.
אני משקיע דרך בנק אוצר החייל (200K~). עד לפני שנה שילמתי 0.195% לרבעון, דמי ניהול. אבא שלי הלך לבנק כדי לטפל בעמלות שלו ובמקביל ביקש שיורידו גם לי. כתוצאה מכך באמת הורידו לי ל-0.105% בחיוב הבא. להפתעתי, בחיוב שלאחר מכן הדמי ניהול חזרו ל-0.195%. אבא שלי שוב דיבר עם הבנק והפעם אמרו שיורידו לי ל-0.085% לרבעון. אבל הפעם קיבלתי מייל בקשר להטבה וכתוב במייל שזה תקף רק עד יוני 2015, כלומר ביוני אני אצטרך שוב לזכור לבוא אליהם אחרת בדמי ניהול שלאחר מכן שוב ייקחו לי בחזרה 0.195.
המצב הזה הוא סביר? שנותנים "הטבות" לזמן קצר וכל פעם מחדש צריך לחזור אליהם?
מה סביר שאוכל לדרוש, מבחינת הסכום שיש לי?

תודה!

 

[רומן]

הגיוני, כן, שוק חופשי
סביר, לא, שוק חופשי.

תבדוק הצעות בבנקים אחרים, ברוב הבנקים יש הצעות טובות יותר עד כדי פתור מלא.
כמובן שחלופה אחרת שקיימת היא השקעה דרך בתי השקעות, שם העלויות בן סדר גודל של 15-20 ש"ח בחודש (0.03% ברבעון ביחס לתיק שלך) שניתן לקזז עם עמלות קניה ומכירה.

 

[adamshalev]

העמלה של דמי ניהול בבנקים זה עמלה שלוקחים מאנשים שלא יודעים אחרת.
תדרוש לא פחות מלבטל אותה ללא הגבלת זמן, ואם לא מבטלים תעבור לנהל את התיק בבית השקעות.
הסולידית כתבה פוסט שלם שמשווה בין עמלות בבתי השקעות שונים בארץ.

 

[MajorMajor]

תודה!
הסתכלתי בטבלה של הסולידית, אבל מה אם נצא מנקודת הנחה שאני מעדיף שלא לעבור?
כשנכנסתי לקבע קיבלתי מענק מאוצר החייל של 2000 שקל, אבל עד כמה שאני זוכר, זה היה בתמורה להתחייבות שהמשכורת שלי תעבור אליהם במשך שלוש או ארבע שנים. אז אני לא בטוח האם משתלם לעבור ולשלם את הקנס הזה. אני חושב שיש גם הטבות אחרות לאנשי קבע, אבל אני לא בטוח מה הן ולדעתי הן לא משמעותיות באמת (אני משלם 0.26% או 26 שקלים מינימום לפעולה, אני לא יודע כמה זה גבוה ביחס לבנקים).
הייתי מעדיף להשאר בבנק ולהשיג את הכי טוב שאני יכול, אלא אם תגידו שאני ממש שוגה.

 

[Oates]

אין קשר בין החשבון אליו נכנסת המשכורת לחשבון החסכון.

תשאיר את העו"ש שלך באוצר החייל ותמשיך להעביר לשם משכורת, ואת ה200k תעביר לבית השקעות. בנוסף, פעם בכמה חודשים תבצע העברה של הכסף שנחסך מהבנק לבית ההשקעות.

 

[adamshalev]

מחזק את ההצעה את @Oates.
בלי קשר, בנק אוצר החייל היה הבנק הכי גרוע שאי פעם הייתי בו (רמת הסבל מהשירות בסניף החשמונאים לא הייתה שווה את ה-2000 שח בדיעבד) כמה שפחות עוגנים שיש לך לבנק (חסכונות, כרטיסי אשראי, הורואת קבע) ככה יהיה לך יותר קל לעבור בנק. מומלץ.

 

[ארגמן]

מי הפראייר ששמח מתשלום 170 ש"ח ברבעון? (0.085% על 200K לרבעון)
אצלי חשבון המשכורת מהווה צומת להעברת כספים. מקפיד לקבל פטור 100% על עמלות שורה ו-0ש"ח מינימום חודשי.
בבתי ההשקעות תשלם הרבה פחות. אני חושב שניתן גם להעביר תיק מניות בעלות נמוכה.

 

[Oren]

אני לא מוכן לשלם דמי ניהול/משמרת לבנק/ברוקר באחוזים מהתיק, זה ייהרג ובל יעבור. על דמי ניהול חשבון במספר קבוע של שקלים בחודש - אפשר לנהל מו"מ.

 

[amos1]

אני באוצר החייל עם סכום דומה לשלך, 360,000 שח.

0.04% החזקת תיק.
0.17% קניה ומכירה.

הכול עניין של מיקוח וצעקות.

 

[Avi]

האלה היא למה אתם עדיין בבנקים

 

[Couch Potato]

האלה היא למה אתם עדיין בבנקים

+1
להיכנס לבנק בחיוך ולהעביר את התיק שלי לבית השקעות היה כ"כ הרבה יותר מספק מלהיכנס עם אקדחים שלופים ולנסות לגרד 2 עשיריות אחוז מדמי המשמרת. כאילו עוד רגע באמת ייכנס מישהו עם אקדחים שלופים ויגנוב את ניירות הערך שלי המוחזקים לבטח בכספת הבנק. לשלם כיום דמי משמרת לבנק זה כמו לשלם דמי החזקת פחם לחברת רכבות. וגם אם לשלם אז סכום קבוע ולא באחוזים כמו שנאמר לפני.
תיק בסדר גודל שלכם לא יקבל תנאים ששווים להישאר בבנק בשבילם
תעברו, זה שווה את זה

 

[איש]

ואם לעבור, איך בוחרים בית השקעות? רובם מציעים כמעט את אותם התנאים. קראתי היטב את הפוסט של הסולידית בנושא והוא עזר לי רבות. כשוחחתי עם כמה בתי השקעות, חברי בורסה כולם, נוכחתי לדעת שההבדלים בינהם הם קטנים מאוד.

מה ניסיונכם האישי עם בתי ההשקעות? כמובן שלא יהיו בהודעות משום ההמלצה. חוות דעת כללית תספק בהחלט.

 

[קפבלנקה]

אני לא בטוח האם זה ייעוץ אישי. אני לא מחפש הצעות בנוגע להשקעות, רק להבין עד כמה העמלות שלי גרועות. חיפשתי קצת מידע על זה ולא מצאתי, אז אם אני שואל משהו שנשאל פה מיליון פעמים, מתנצל מראש.
אני משקיע דרך בנק אוצר החייל (200K~). עד לפני שנה שילמתי 0.195% לרבעון, דמי ניהול. אבא שלי הלך לבנק כדי לטפל בעמלות שלו ובמקביל ביקש שיורידו גם לי. כתוצאה מכך באמת הורידו לי ל-0.105% בחיוב הבא. להפתעתי, בחיוב שלאחר מכן הדמי ניהול חזרו ל-0.195%. אבא שלי שוב דיבר עם הבנק והפעם אמרו שיורידו לי ל-0.085% לרבעון. אבל הפעם קיבלתי מייל בקשר להטבה וכתוב במייל שזה תקף רק עד יוני 2015, כלומר ביוני אני אצטרך שוב לזכור לבוא אליהם אחרת בדמי ניהול שלאחר מכן שוב ייקחו לי בחזרה 0.195.
המצב הזה הוא סביר? שנותנים "הטבות" לזמן קצר וכל פעם מחדש צריך לחזור אליהם?
מה סביר שאוכל לדרוש, מבחינת הסכום שיש לי?

תודה!

בסכום של 200 קיי בד"כ לא נותנים בבנקים פטור מלא מדנ"פ, אם נניח שאתה משלם שנתי כחצי אחוז זה 1000 ש"ח שנתי, משמעותי בהחלט.
הטריק הזה של 'הטבה' זמנית והעלאה (לעיתים למחיר המקסימום) בתומה, מוכר וידוע. הם חולים על הטריק הזה.
בבית השקעות תשלם סביב ה - 15-20 ש"ח קבועים כל חודש, ומעבר לכך רק עמלות קניה/מכירה בגובה של כ - 0.1%.
הבנקים מתישים לאללה. גם כשאתה מסכם איתם משהו, אחרי כמה חודשים פתאום הם מעדכנים אותך מיוזמתם חזרה. שונא אותם!

 

[Couch Potato]

ואם לעבור, איך בוחרים בית השקעות? רובם מציעים כמעט את אותם התנאים. קראתי היטב את הפוסט של הסולידית בנושא והוא עזר לי רבות. כשוחחתי עם כמה בתי השקעות, חברי בורסה כולם, נוכחתי לדעת שההבדלים בינהם הם קטנים מאוד.

מה ניסיונכם האישי עם בתי ההשקעות? כמובן שלא יהיו בהודעות משום ההמלצה. חוות דעת כללית תספק בהחלט.

מבקשים הצעה באתר כגון זה(*):
http://www.finansim.co.il/tradeform.htm

הם דואגים שמספר בתי השקעות יצרו איתך קשר.
מתקשרים אליך, תרשום את כל ההצעות בלי להתחייב וקח מס. של איש קשר, תחזור אליהם ותתמקח קצת עם 2 ההצעות הטובות ביותר (תלוי בגובה התיק ובמבצעים שיש באותה תקופה)
קבע פגישה, תחתום על חוזים, תעביר אליהם את התיק וסע לשלום...
בסופו של דבר רובם אותו דבר.

(*) אין לי שום קשר לאתר זה, יש כמה כאלה אבל נראה לי כולם אותו דבר, זה הראשון שעלה בגוגל...

 

[doc29]

מרשה לעצמי להעתיק תגובה שלי מפוסט אחר- כי הפוסט הזה יותר גדוש וסיכוי שמישהו יתקל בעתיד וילמד מזה:

הייתי היום בבית ההשקעות מיטב דש (ואהיה מחר בעוד שניים - מבטיח לפרסם תוצאות) התמקחתי כהוגן (סכום של 120K), די בהצלחה אני חושב, אבל אחרי שחזרתי קלטתי שאני לא סגור על דמי המרת המטח. רק אדגיש שזה קריטי לי כי רוב מוחץ של התיק יהיה ב-ETF אמריקאיים של Vanguard.
מה שנאמר לי הוא שההמרה היא לפי מכרז בין הבנקים שנעשה באותו יום. העניין הוא שבניגוד למקומות אחרים (כמו IBI) שם ראיתי שרשום מפורשות (כולל בבלוג כאן תחת השוואת בתי השקעות) שיש עמלת המרת מטח של 0.5-0.7% (בהתאם לסכום המומר), כאן הסוכן אמר לי ש"זה משהו מינימלי קטן", ואכן זה אפילו לא מוזכר בחוזה בשום מקום. כשלחצתי אותו לפינה הוא אמר שלדעתו זה משהו שיש תמיד ושזה 2.1 אגורות מהשער הבין-בנקאי שהתקבל. כשחישבתי באחוזים אז למשל אם זה שקל לדולר- אז במקום שער של 3.8 שקלים נניח, 2.1 אגורות מהוות בדיוק 0.55%.

האם אני צודק בחישוב, ובעצם הכניסו לי את אותה עמלה באופן לא פורמלי?

 

[BTS9]

מרשה לעצמי להעתיק תגובה שלי מפוסט אחר- כי הפוסט הזה יותר גדוש וסיכוי שמישהו יתקל בעתיד וילמד מזה:

הייתי היום בבית ההשקעות מיטב דש (ואהיה מחר בעוד שניים - מבטיח לפרסם תוצאות) התמקחתי כהוגן (סכום של 120K), די בהצלחה אני חושב, אבל אחרי שחזרתי קלטתי שאני לא סגור על דמי המרת המטח. רק אדגיש שזה קריטי לי כי רוב מוחץ של התיק יהיה ב-ETF אמריקאיים של Vanguard.
מה שנאמר לי הוא שההמרה היא לפי מכרז בין הבנקים שנעשה באותו יום. העניין הוא שבניגוד למקומות אחרים (כמו IBI) שם ראיתי שרשום מפורשות (כולל בבלוג כאן תחת השוואת בתי השקעות) שיש עמלת המרת מטח של 0.5-0.7% (בהתאם לסכום המומר), כאן הסוכן אמר לי ש"זה משהו מינימלי קטן", ואכן זה אפילו לא מוזכר בחוזה בשום מקום. כשלחצתי אותו לפינה הוא אמר שלדעתו זה משהו שיש תמיד ושזה 2.1 אגורות מהשער הבין-בנקאי שהתקבל. כשחישבתי באחוזים אז למשל אם זה שקל לדולר- אז במקום שער של 3.8 שקלים נניח, 2.1 אגורות מהוות בדיוק 0.55%.

האם אני צודק בחישוב, ובעצם הכניסו לי את אותה עמלה באופן לא פורמלי?

גם אני הייתי היום במיטב ואני גם מתעסק כרגע בלהוזיל את העמלות.

לגבי המרת מט"ח - אין עמלת המרה באחוזים אלה תוספת של 2 אג' לשער הרציף של המטבע באותו היום שנקבע בסביבות השעה 12:30.

 

[doc29]

אז התוספת הזו של 2 אגורות לא שוות ערך לעמלה של בערך חצי אחוז? (אולי ביורו קצת פחות)?

 

[BTS9]

כן, אם אתה מחשב את החלק של 2 האגורות מתוך 3.8~ זה יוצא 0.53~ (תלוי בשער הרציף המדויק שעליו מסתמכת ההמרה).

 

[איש]

Bebonitus@, תודה רבה. האם יש יתרון לחברי בורסה על פני בתי השקעות אחרים?

 

[Couch Potato]

Bebonitus@, תודה רבה. האם יש יתרון לחברי בורסה על פני בתי השקעות אחרים?

@איש, אני לא יודע