קרן נאמנות בחו״ל (VTI) או בארץ (מגדל מחקה X)

[Mufasa]

שלום לכולם,

זאת ההודעה הראשונה שלי כאן ואני מרגיש שאני שמח מאוד להיות פה!

קצת רקע עליי: הייטקיסט שקורא כבר לא מעט זמן את הפוסטים שכאן ולאחרונה גם מרפרף על דיונים מעניינים בפורום.

אני כרגע בשלב של בניית תיק ההשקעות (הראשון) שלי. ניסיתי לחפש פוסט בבלוג / דיון שמשווה את היתרונות/חסרונות של קניית קרן נאמנות/סל בארץ לעומת חו״ל.
אשמח להבין את ההבדל בין השניים לטווח הארוך. באופן הגיוני, אני מניח שאם אני אהיה מושקע במטבע זר (דולרים) אני גם אהיה מושפע מתזוזותיו. איזה עוד הבדלים מהותיים חשוב לקחת בחשבון לפני שבוחרים אם להשקיע בקרן מחכה בארץ או בחו״ל?

תודה!

 

[חתול לילה]

באופן הגיוני, אני מניח שאם אני אהיה מושקע במטבע זר (דולרים) אני גם אהיה מושפע מתזוזותיו.

אתה לא.

תקרא פה.

 

[optimum]

כל התשובות בשרשור הזה:

מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

FIYaacov: פוסט זה נערך לבקשתו של @OnTheVerge כתב ויתור והבהרה משפטית חשובה: מאמר זה נועד למטרות לימוד והעשרה בלבד ואינו מהווה הצעה או ייעוץ לרכישה, מכירה או החזקה של ניירות ערך. הוא אינו תחליף לייעוץ השקעות אישי, המתחשב בנתונים ובצרכים הייחודיים של כל אדם. המידע המוצג כאן מתאר עקרונות ושיקולים...

www.hasolidit.com

 

[Mufasa]

תודה על המענה,

אתה לא.

תקרא פה.

דווקא ממה שהבנתי אני כן, אלא אם אני עושה משהו ספציפי שנקרא ״גידור״ (?)

כל התשובות בשרשור הזה:

מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

FIYaacov: פוסט זה נערך לבקשתו של @OnTheVerge כתב ויתור והבהרה משפטית חשובה: מאמר זה נועד למטרות לימוד והעשרה בלבד ואינו מהווה הצעה או ייעוץ לרכישה, מכירה או החזקה של ניירות ערך. הוא אינו תחליף לייעוץ השקעות אישי, המתחשב בנתונים ובצרכים הייחודיים של כל אדם. המידע המוצג כאן מתאר עקרונות ושיקולים...

www.hasolidit.com

שרשור מצוין, תודה.

אם אני מבין נכון, המחשבה העיקרית בלהשקיע בקרן זרה לעומת קרן מקומית היא מס הירושה? אם זה לא ממש מעניין אותי (כרגע) אני חושב שעדיף ללכת על הזרה...

 

[roneng]

דווקא ממה שהבנתי אני כן, אלא אם אני עושה משהו ספציפי שנקרא ״גידור״ (?)

בדיוק להיפך
בקצרה, בהשקעה במניות אתה חשוף רק למניות ולא למטבע (עד כדי חשיפה של החברות עצמן למטבע, מה שזניח לחלוטין).
אם תגדר תיהיה חשוף בנוסף גם לשינויים בשע"ח החליפין בין זוג המטבעות שתגדר.

תקרא שוב את השרשור שהפנו אליו.

אם אני מבין נכון, המחשבה העיקרית בלהשקיע בקרן זרה לעומת קרן מקומית היא מס הירושה?

לא.
מס ירושה רלונטי רק בקרנות אמריקאיות. הוא לא רלונטי (היום) בקרנות איריות למשל.

ההבדל העיקרי בין קרנות זרות לישראליות זה בעיקר החברות המנפיקות, הגודל, המחיר, מיסוי נומינלי/ריאלי

 

[Mufasa]

בדיוק להיפך
בקצרה, בהשקעה במניות אתה חשוף רק למניות ולא למטבע (עד כדי חשיפה של החברות עצמן למטבע, מה שזניח לחלוטין).
אם תגדר תיהיה חשוף בנוסף גם לשינויים בשע"ח החליפין בין זוג המטבעות שתגדר.

תקרא שוב את השרשור שהפנו אליו.

שאתה אומר תגדר, זה פעולה ספציפית שאני עושה דרך בית השקעות?
אני מבין למשל ש- VOO מקבילה למגדל מחקה S&P500. יש לי אופציה לקנות דרך ספארק למשל את הקרן של מגדל או לחילופין להמיר לדולרים ולקנות VOO.

השאלה שלי היא האם חוץ מההמרה לדולרים איכשהו זה שאני מושקע במטבע זר ישפיע עליי (בהנחה ואני לא עושה את הפעולה הספציפית של הגידור, אני רוצה להיות מושקע אך ורק במניות). אם רלוונטי, חשוב לציין שמתכנן להשקיע לטווח ארוך (עשרות שנים).

לא.
מס ירושה רלונטי רק בקרנות אמריקאיות. הוא לא רלונטי (היום) בקרנות איריות למשל.

ההבדל העיקרי בין קרנות זרות לישראליות זה בעיקר החברות המנפיקות, הגודל, המחיר, מיסוי נומינלי/ריאלי

אם זה ההבדל העיקרי אז אני לא רואה סיבה להשקיע בקרן מקומית ומעדיף לבחור בבית השקעות כמו Vaunguard.
אני חושב שאני גם יכול לסמוך עליו יותר מפאת גודלו, הסיכוי שהוא ״יקרוס״ קטן לעומת קרן כמו מגדל.

יש יתרון כלשהו להשקעה בקרן ישראלית לעומת קרן אמריקאית חוץ ממס הירושה? בהנחה כמובן ואני לא מגדר את הקרן האמריקאית ובשני המקרים מעוניין להיות חשוף למניות בלבד.

תודה!

 

[חתול לילה]

האם חוץ מההמרה לדולרים איכשהו זה שאני מושקע במטבע זר ישפיע עליי

כן, המיסוי שונה על קרנות חו"ל וקרנות ישראליות.

יש יתרון כלשהו להשקעה בקרן ישראלית לעומת קרן אמריקאית

כן, מיסוי ריאלי.

בטווח הארוך הטבת המיסוי מתבטלת מול דמי הניהול הנמוכים יותר. בתכלס זה יוצא אותו דבר.

 

[roneng]

שאתה אומר תגדר, זה פעולה ספציפית שאני עושה דרך בית השקעות?

אתה יכול לעשות את זה ידנית או לקנות קרן מגודרת.

השאלה שלי היא האם חוץ מההמרה לדולרים איכשהו זה שאני מושקע במטבע זר ישפיע עליי

אם הקרן של מגדל לא מגודרת אז החשיפה זהה.
הבדל יחיד שאולי יהיה זה במיסוי (נומינלי מול ריאלי)

אם זה ההבדל העיקרי אז אני לא רואה סיבה להשקיע בקרן מקומית ומעדיף לבחור בבית השקעות כמו Vaunguard.
אני חושב שאני גם יכול לסמוך עליו יותר מפאת גודלו, הסיכוי שהוא ״יקרוס״ קטן לעומת קרן כמו מגדל.

נשמע הגיוני.

יש יתרון כלשהו להשקעה בקרן ישראלית לעומת קרן אמריקאית חוץ ממס הירושה?

יכול להיות הבדל במיסוי.

 

[roneng]

כן, המיסוי שונה על קרנות חו"ל וקרנות ישראליות.

לא בהכרח.
למשל SSAC (קרן זרה) בגרסה השקלית שלה ממוסה בדיוק כמו קרן ישראלית על אותו מדד.

 

[Mufasa]

כן, המיסוי שונה על קרנות חו"ל וקרנות ישראליות.


כן, מיסוי ריאלי.

בטווח הארוך הטבת המיסוי מתבטלת מול דמי הניהול הנמוכים יותר. בתכלס זה יוצא אותו דבר.

תודה על התשובה, אז אם אני מבין נכון כל עוד אני כאן לטווח ארוך השורה התחתונה היא - לא משנה אם אבחר בקרן זרה לעומת ישראלית.
מלבד מס הירושה בקרנות אמריקאיות, אני לא מוצא עוד שיקול הכרחי שעליי לשקול לפני שאני עושה את הצעד לבחירה בקרן.

תודה על התשובות שלכם

בנוסף, אשמח לפירוט לגבי ״הטבת המס״ שהיא מיסוי ריאלי. מה המשמעות של מיסוי נומינלי לעומת ריאלי בקרנות מחקות?

 

[חתול לילה]

לא משנה אם אבחר בקרן זרה לעומת ישראלית.

זו דעתי האישית, לא כולם בפורום מסכימים.

בנוסף, אשמח לפירוט לגבי ״הטבת המס״ שהיא מיסוי ריאלי. מה המשמעות של מיסוי נומינלי לעומת ריאלי בקרנות מחקות?

חיפוש בפורום יענה על השאלה.

 

[Mufasa]

זו דעתי האישית, לא כולם בפורום מסכימים.



חיפוש בפורום יענה על השאלה.

אני הצלחתי להבין את ההבדל בקרנות מחקות בהקשר של אגרות חוב, איך ההקשר מתבטא בהקשר של מניות בלבד?

 

[חתול לילה]

אני הצלחתי להבין את ההבדל בקרנות מחקות בהקשר של אגרות חוב, איך ההקשר מתבטא בהקשר של מניות בלבד?

להפך, במניות אין הבדל בין קרן ישראלית לזרה (כי אתה מחזיק נכס ריאלי - מניות)
באג"ח, נניח של ריבית קבועה, אתה כן חשוף לסיכון מט"ח.

 

[Mufasa]

להפך, במניות אין הבדל בין קרן ישראלית לזרה (כי אתה מחזיק נכס ריאלי - מניות)
באג"ח, נניח של ריבית קבועה, אתה כן חשוף לסיכון מט"ח.

אז למה להפך?
יש הבדל בקרנות של אגרות חוב, אין הבדל בקרנות של מניות.

 

[roneng]

להפך, במניות אין הבדל בין קרן ישראלית לזרה (כי אתה מחזיק נכס ריאלי - מניות)

זה שאתה מחזיק נכס ריאלי לא משפיע על המיסוי. כלומר זה לא אומר שתמוסה ריאלית

 

[roneng]

אז למה להפך?
יש הבדל בקרנות של אגרות חוב, אין הבדל בקרנות של מניות.

מבחינת מיסוי אין הבדל בין קרנות של אג"ח לקרנות של מניות.
בשניהם יכול להיות לך מיסוי נומינלי או ריאלי

 

[Mufasa]

מבחינת מיסוי אין הבדל בין קרנות של אג"ח לקרנות של מניות.
בשניהם יכול להיות לך מיסוי נומינלי או ריאלי

אם כך, איך מיסוי ריאלי מול נומינלי מתבטא בקרן שמשקיעה במניות?

 

[roneng]

אם כך, איך מיסוי ריאלי מול נומינלי מתבטא בקרן שמשקיעה במניות?

בדיוק כמו שמיסוי ריאלי מול נומינלי מתבטא בקרן אג"ח או בכל נכס אחר.
זה שהנכס ריאלי/נומינלי לא אומר שהמיסוי יהיה ריאלי/נומינלי.

בכל נכס (מניות, אג"ח, נדל"ן סחורות וכו') יש בסוף רווח או הפסד כשמוכרים אותו. את הרווח/הפסד הזה אפשר לחשב ריאלית (צמוד מדד) או נומינלית (שקלית), ללא קשר לנכס הבסיס

 

[Yoss]

או נומינלית (שקלית)

*דולרית, לרוב בהקשר המדובר

 

[roneng]

*דולרית, לרוב בהקשר המדובר

את הרווח אפשר לחשב גם נומינלית דולרית וגם נומינלית שקלית (ואם רוצים גם נומינלית בפזו).
המיסוי אכן יהיה לרוב נומינלית דולרית (למרות שבחלק מהקרנות אפשר לבחור לקנות גם בפאונד אירו ופראנק, ואז המיסוי יהיה בהתאם)