קופת גמל IRA - הצעה בדמי ניהול 0.225% [תיקון 0.25%]

[מתכנת]

תוך כדי כתיבה נזכרתי שצריך לשלם ב IRA על הרכישה, לעומת מנוהלת שכוללת

רכישה משלמים גם במנוהלת אבל בגלל עמלת המינימום הגבוהה של רכישת ני"ע זרים בחשבון ישראלי העלות תהיה גבוהה יותר לעומת חשבון מנוהל שקונה בנפחים גדולים

 

[קפה שחור]

בנפחים גדולים

בדיוק מה שחסר בחשבון קה"ש מסכן של שכיר :/

 

[מתכנת]

@קפה שחור
בחשבון הפטור אני בינתיים קונה קרנות ישראליות ללא עמלות ק/מ (מבצע ישן באקסלנס)
מאידך אני מאבד תשואה על איחור בהפקדות.

 

[katon]

אם מתאים לך חשיפת הקרה"ש 100% לסנופי אז IBI מחקה סנופי זאת אפשרות כלל לא רעה גם בהשוואה ל- IRA.

הכווונה שלי זה פאסיבי מניות חו''ל (לא רק SPY ארה'ב)

 

[katon]

לא נראה לי שמישהו מנסה לשכנע
עמלת המינימום תהיה לכל הפחות 0.4%, השאלה כבר זמן עובר ועם איזה סכום אתה מתחיל, כמו שנאמר צריך 108K לאיזון ה 0.1% של לאומי
תוך כדי כתיבה נזכרתי שצריך לשלם ב IRA על הרכישה, לעומת מנוהלת שכוללת
הרכישה היא 0.065% ויש מינימום של 10$, משמע רכישה אחת ב 15K$ (נכון?) לאיזון ומדובר פה על 15K ש"ח שנתי, אז העמלה היא קרובה ל 0.24% אם מבצעים רכישה פעם בשנה
משמע גם אם תהיה מעל 108K אתה תשלם 0.4%+0.24% (0.68%) על רכישה שנתית
אני מקווה שזה היה מספיק לא משכנע בשבילך
(ואני מקווה שלא דפקתי את המספרים)

נ.ב
יתכן שמניה\נייר שרכשת בעצמך תניב לך תשואה לכיסוי ההפרש :/

מצד שני בIBI לא ברור אף פעם כמה מוסיף לעמלות ההוצאות דמי ניהול שלהם ...

 

[מתכנת]

מצד שני בIBI לא ברור אף פעם כמה מוסיף לעמלות ההוצאות דמי ניהול שלהם ...

הרבה הרבה פחות ממה שאתה תשלם על המרת מט"ח + רכישת ני"ע זרים בחשבון ה- IRA הישראלי.

 

[OkanemochiJanai]

אני לא כל כך מבין את התגובות בשרשור, ובכל זאת חושב שזה המקום הנכון לשאול בו:
רוצה להצטרף לקרן השתלמות. כרגע יש לי שם 20K.

מנסה להבין את הTRADEOFF בין:

אופציה 1 - מסלול פסיבי חול ב-IBI:
דמי ניהול - 0.5% מהצבירה, לפי מה שהבנתי
http://www.ibi.co.il/אי-בי-אי-גמל-קרן-השתלמות-מניות-חול/

אופציה 2 - IRA דרך קלגמל/IRA ישראל מול IBI:
דמי ניהול - 0.25% מהצבירה, 0.08% קניה ומכירה מניות, 0.05% קניה ומכירה אג"ח ישראלי
http://sparkira.ordernet.co.il/self-management/
http://sparkira.ordernet.co.il/wp-content/uploads/2016/01/2.pdf
במסגרת ה-IRA, מעוניין לקנות מגדל מחקה MSCI WORLD (ני"ע של התיק משוקולד מריר).

תודה לעוזרים!
+ שאלה: מה ההבדל בין "קלגמל" ל-"IRA ישראל"?

 

[קפה שחור]

שאלה: מה ההבדל בין "קלגמל" ל-"IRA ישראל"?

קל גמל הוא שם הגוף העוסק, IRA ישראל הוא המותג של אותו הגוף, ניתן לומר כמו אחד המוצרים שחברה (קל-גמל) מספקת

 

[משתלמת]

אופציה 2 - IRA דרך קלגמל/IRA ישראל מול IBI:
דמי ניהול - 0.25% מהצבירה, 0.08% קניה ומכירה מניות, 0.05% קניה ומכירה אג"ח ישראלי.

שים לב שבאופציה זו אתה משלם 15 ש"ח לחודש לחבר הבורסה, שזה במקרה שלך 0.9% בשנה. וזאת בנוסף לדמי הניהול 0.25 מהצבירה.
כמובן שהאחוז יורד ככל שהסכום המושקע גדל.

 

[sagilevi]

@OkanemochiJanai יש לך גם 0.39% על הקרן המחקה של מגדל.
זה יוצא 0.25% + 0.39% = 0.64% דמי ניהול מהצבירה, לעומת 0.5% ב-IBI.

בשני המקרים יש "הוצאות ניהול השקעות" שזה עלות נסתרת של המרת מט"ח + ק/מ של חוזים.

יש עוד הבדלים -
מדד MSCI WORLD הוא מדד מוגדר היטב, מול משקלים ש-IBI החליטו עליהם.
בקרן של IBI יש חשיפה של 13% לשווקים מתעוררים, בחלופה השנייה לא.

בגדול נראה שהחלופה שהצעת לא יותר זולה מ-IBI, אבל כן יותר מורכבת.

 

[OkanemochiJanai]

תודה לכולכם על ההסברים!

@OkanemochiJanai יש לך גם 0.39% על הקרן המחקה של מגדל.
זה יוצא 0.25% + 0.39% = 0.64% דמי ניהול מהצבירה, לעומת 0.5% ב-IBI.

בשני המקרים יש "הוצאות ניהול השקעות" שזה עלות נסתרת של המרת מט"ח + ק/מ של חוזים.

יש עוד הבדלים -
מדד MSCI WORLD הוא מדד מוגדר היטב, מול משקלים ש-IBI החליטו עליהם.
בקרן של IBI יש חשיפה של 13% לשווקים מתעוררים, בחלופה השנייה לא.

בגדול נראה שהחלופה שהצעת לא יותר זולה מ-IBI, אבל כן יותר מורכבת.

לגמרי השתכנעתי שדרך ira יקר יותר.
אבל להפך - נראה שזו האופציה הפחות מורכבת, כיוון ששם אני מתכוון לקנות אך ורק נייר ערך יחיד, והוא msci world של מגדל.

יהיה לי יותר קל "להעתיק" את שוקולד מריר באמצעות האופציה של ira.
לעומת זאת, באופציה של ibi נוספים לי ניירות ערך שמסרבלים קצת את התיק.

אבל יכול להיות שההבדל לא עד כדי כך משמעותי. אני לא יודע :P

 

[TunaGolem]

אבל להפך - נראה שזו האופציה הפחות מורכבת

שקלת להחזיק רק סנופי בIRA ולהשלים לכיסוי עולמי בחשבון חייב (VXF+VXUS)?

 

[מתכנת]

@OkanemochiJanai
ראיתי שציינת מספר פעמים את הקרן "מניות חול" אך יש להם גם קרן פשוטה למדי מחקה S&P500

לגמרי השתכנעתי שדרך ira יקר יותר.
אבל להפך - נראה שזו האופציה הפחות מורכבת, כיוון ששם אני מתכוון לקנות אך ורק נייר ערך יחיד, והוא msci world של מגדל.

יכול לומר לך מנסיון שההפך הוא הנכון.
יש לי גם קופה ב-IRA וגם קרן מחקה סנופי אצל IBI
יותר קל ויותר פשוט קרן מנוהלת מחקה.
תחשוב על האלטרנטיבה שהציע @TunaGolem בתגובה מעלי.

 

[OkanemochiJanai]

יש לתכנון הזה כמה חסרונות, למיטב הבנתי:

1. לא מסתדר עם "שוקולד מריר".
למה אני אובססיבי לגבי התיק הזה? כי הוא פשוט, כי כל רבעון יש פוסט "מנחה" בבלוג (בחינם!), כולל פוסטים היסטוריים. כי הידע שלי בתחום בסיסי, וכי ייקח לי מעט זמן ליישם אותו (הני"ע הספציפיים והמשקל שלהם כבר נתונים בתיק).

2. מחיפוש קצר בגוגל, VXF כולל חברות נוספות בארה"ב שלא כלולות בסנופי 500, וVXUS כולל חברות ממדינות מפותחות.
תיק שמורכב משתיהן בלבד, מוותר על שווקים מתעוררים. בנוסף, מכיוון שבקרן ההשתלמות שלי יש 20k, והסכום להשקעה בתיק שעומד לרשותי הוא 100k, אצטרך להתחשב במשקלים - יכול להיות ש20k בסנופי 500, ו30k (סתם השערה) בVXF הם לא "פרופורציוניים" לגודל החברות שהם מכסים. הנקודה היא שזה מתחיל להיות קצת מסובך בשבילי - כמה אחוזים לvxf וכמה אחוזים לvxus?

תקנו אותי אם אני טועה: אולי אשלם יותר אם אאלץ את שוקולד מריר (msci world מגדל מחקה + איביאי שווקים מתעוררים) על קרן ההשתלמות ותיק ההשקעות שלי, אבל בסופו של דבר כשאתייחס אליהם כאל תיק אחד (קרן השתלמות + תיק השקעות), יהיו מולי רק 2 ני"ע, ומאוד בקלות ניתן לשלוט במשקל/אחוז שלהם בפלח המנייתי בתיק.

 

[TunaGolem]

וVXUS כולל חברות ממדינות מפותחות.
תיק שמורכב משתיהן בלבד, מוותר על שווקים מתעוררים.

לא נכון. VXUS מכיל גם מתפתחות, כך שVOO+VXF+VXUS=VT אם המשקלים נכונים.

מכיוון שבקרן ההשתלמות שלי יש 20k, והסכום להשקעה בתיק שעומד לרשותי הוא 100k, אצטרך להתחשב במשקלים

בכל מקרה כדאי לך לעשות זאת. הפעולה מאד פשוטה בגליון אלקטרוני.

למה אני אובססיבי לגבי התיק הזה? כי הוא פשוט, כי כל רבעון יש פוסט "מנחה" בבלוג (בחינם!), כולל פוסטים היסטוריים.

לא מומלץ לחקות את שוקולד מריר בְּתוּכּּיוּת. אם לא תבין את ההגיון מאוחריו, כשהשוק ייפול, אתה עלול לנסות "לתקן".

תקנו אותי אם אני טועה

מאוד בקלות ניתן לשלוט במשקל/אחוז שלהם

מאד קל לשלוט גם ב15 ני"ע.

 

[sagilevi]

לא נכון. VXUS מכיל גם מתפתחות, כך שVOO+VXF+VXUS=VT אם המשקלים נכונים.

איך אני יכול לגלות מה המשקלים הנכונים היום?
אני לא מחפש מספר אלא דרך עבודה, למקרה שארצה לדעת עוד שנה נניח.

 

[Osterreicher]

איך אני יכול לגלות מה המשקלים הנכונים היום?

https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=3141&FundIntExt=INT#tab=2

 

[TunaGolem]

איך אני יכול לגלות מה המשקלים הנכונים היום?

הסנופי היום הוא בערך 80% מהשוק האמריקאי.
ארה"ב כיום היא כ55% מהשוק העולמי.

למקרה שארצה לדעת עוד שנה

שים ברטרולייזר (או PV) את שלושת הניירות במשקל הנוכחי החל מהיום, בטל את כל האיזונים, וראה לאן הם הגיעו.

 

[OkanemochiJanai]

לא נכון. VXUS מכיל גם מתפתחות, כך שVOO+VXF+VXUS=VT אם המשקלים נכונים.


בכל מקרה כדאי לך לעשות זאת. הפעולה מאד פשוטה בגליון אלקטרוני.


לא מומלץ לחקות את שוקולד מריר בְּתוּכּּיוּת. אם לא תבין את ההגיון מאוחריו, כשהשוק ייפול, אתה עלול לנסות "לתקן".



מאד קל לשלוט גם ב15 ני"ע.

1. אני לא בטוח שתוכיות זה דבר רע
אם מאמצים את שוקולד מריר, הפעולות שאני צריך לעשות הן פשוטות: לשמור על המשקלים בתיק קבועים. אז אם השוק נופל, ערכו של הפלח המנייתי בתיק יירד, וכדי להחזיר אותו למשקל תקין, את סכום ההפקדה הרבעוני אשקיע כולו במניות. ואם גם זה לא יספיק, אמכור מהחלק האג"חי כדי לקנות מהחלק המנייתי. אני טועה?

2. אני מנסה להבין את היתרונות של האלטרנטיבה שאתה מציע.
הבנתי שקרן השתלמות מנוהלת שעוקבת אחרי סנופי 500 היא פשוטה יותר לניהול.
האם לבחירה בvxf + vxus יש יתרון/ערך מוסף חוץ מההכרח לבחור בהם ע"מ לקבל פיזור אמיתי?

נ.ב, עכשיו גם יש שחקן נוסף, voo

 

[TunaGolem]

האם לבחירה בvxf + vxus יש יתרון/ערך מוסף חוץ מההכרח לבחור בהם ע"מ לקבל פיזור אמיתי?

כן:

1. דמי ניהול נמוכים ויורדים.
2. גוף גדול ושקוף.
3. עקיבה פיסית.
4. אין כפל מס.

יש גם חסרונות.

עכשיו גם יש שחקן נוסף, voo

אותו שחקן כמו הקרן עוקבת הסנופי.