פנסיה VS קופת גמל

[solidix2]

ברור. זה דמי ניהול סמויים שלא כלוללים בהוצאות ניהול השקעות.

אז צריך להוסיף אותם לרעת הפנסיה.
יש דרך לדעת מהם?

 

[חתול לילה]

ברור. זה דמי ניהול סמויים שלא כלולים בהוצאות ניהול השקעות. זאת גם שיטה ידועה של קרנות פנסיה ברירת מחדל לגבות עוד כסף ע"י קניית קרנות סל של אותו גוף של קרן פנסיה

עלתה טענה בפורום שהמוסדיים לא משלמים דמי ניהול (כלומר מקבלים החזרים עליהם).

לפחות מקרנות ישראליות שהם מחזיקים.

 

[solidix2]

עלתה טענה בפורום שהמוסדיים לא משלמים דמי ניהול (כלומר מקבלים החזרים עליהם).

לפחות מקרנות ישראליות שהם מחזיקים.

כן, היה זכור לי שקראתי משהו כזה
עדיין לא ברור לי איך התשואה של קרנות פנסיה ישראליות מחקות מדד יותר גבוהה מתשואה של קרן מקבילה.

 

[האזרח הקטן]

כן, היה זכור לי שקראתי משהו כזה
עדיין לא ברור לי איך התשואה של קרנות פנסיה ישראליות מחקות מדד יותר גבוהה מתשואה של קרן מקבילה.

הייתה באמצע שנה הפסדית, אז אולי טעות העקיבה דווקא שיפרה את מצב הקרנות.

מצד שני יתכן שהטענה על 0.7% אינה נכונה בשטח, בהיעדר ראיות מספריות שמוכיחות אותה.

 

[solidix2]

מצד שני יתכן שהטענה על 0.7% אינה נכונה בשטח, בהיעדר ראיות מספריות שמוכיחות אותה

על פניו זה נראה שאמור להיות הבדל אבל לא רואים אותו בפועל.
יהייה מעניין לראות ראיה מספרית.

 

[איליה]

עלתה טענה בפורום שהמוסדיים לא משלמים דמי ניהול (כלומר מקבלים החזרים עליהם).

בIRA לא צריך להעלות טענות כי הכל שקוף...

 

[solidix2]

בIRA לא צריך להעלות טענות כי הכל שקוף...

יש לך הסבר לשונות בתשואות לרעת IRA?

 

[איליה]

יש לך הסבר לשונות בתשואות לרעת IRA?

איזה שונות בהסתכלות דולרית? תן דוגמא. אני משווה את התשואה שלי מול מדד הייחוס ולא קרן פנסיה שאני לא יודע מה הולך שם בפנים.

 

[solidix2]

איזה שונות בהסתכלות דולרית? תן דוגמא. אני משווה את התשואה שלי מול מדד הייחוס ולא קרן פנסיה שאני לא יודע מה הולך שם בפנים.

יש פה שרשור שמראה שהתשואה של קרן פנסיה מחקה מדד לאורך 4 שנים האחרונות היתה גבוהה יותר מהמדד.
אני טוען שזה ככל הנראה נובע מהעקיבה הסינטטית ולאורך 20 שנה זה לא יחזיק מים.

 

[Ehud]

דיסקליימר, לא מומחה אבל לפי דעתי, הפער לטובת השקעה של המוסדיים בסנפ בא מ:

1. חוזים עתידיים - הם קונים חוזים עתיידים על רוב האחזקה, שעליה הם משלמים בערך נגיד את ריבית ארה"ב(5.5%?), בזמן שהכסף יושב בשקלים(קונים בזה מק"מ או משחקים אחרים...תשואת בנק ישראל קצרה נגיד 5%...מקבלים 5%)...מגיעים לתשואת סנפ מינוס חצי אחוז בערך.
מי שרוצה לגדר היום דולר לשקל, משלם בערך 1.5% היום...אבל כאן מעוניינים בחשיפה דולרית...אז מרוויחים את האחוז וחצי הזה...וככה יכולה להווצר תשואה עודפת משמעותית על המדד...(ד"א זו גם סיבה ללמה קרנות ישראליות על הסנפ הציעו דמי ניהול 0...הם הבטיחו את הסנפ...אבל הרוויחו המון על ידי זה שהם שמרו את הרווח על האי גידור אצלהם בכיס).
2.לא בטוח שאני גם מבין למה יש טענה על חוסר יעילות בניהול מזומן...אין כאן איזו תורה מסיני, אפשר לצפות ולנהל את זה...
3. מהכמה קרנות פנסיה שראיתי, הם קונים בעיקר תעודות סל סינטטיות עם אי ניכוי מס במקור כמו אינבסקו וכו ב"זנבות" וככה יעילים מיסויית גם שם...

אז יש להם מספיק יתרונות ולא צריך להיות גאון גדול כאן בשביל לנהל את הנזילות ואת הכספים הנכנסים...כל עוד עושים את זה מסודר ומול הכלים הנכונים(להשקיע כל הזמן שנכנסים כספים, להרוויח מהגידור, להשקיע זנבות במוצרים יעילים מיסוית...) אז זה מייצר תשואת סנפ+...
מי שלא מנהל את זה כזה הדוק כנראה יראו את זה... אבל כל עוד הפערים קטנים ובגלל שיש פערי עיתוי לפי הנכסים שמושקעים(% מהאחזקות בקרנות בלונדון, %בקרנות ישראליות, מה אחוז החוזים וכו...) קשה להשוות את "המקצועיות" של כל גוף.

 

[אורי ג.]

.מגיעים לתשואת סנפ מינוס חצי אחוז בערך.

לא. אין סיבה שלא יגיעו לכמעט תשואת המדד ברוטו, בדומה לקרן של איווסקו.

.(ד"א זו גם סיבה ללמה קרנות ישראליות על הסנפ הציעו דמי ניהול 0..

גם לא. דמי הניהול הגלויים הם אולי 0. מדד היחוס הוא NTR וקל מאד להכותו ולהגיע לכמעט GTR, או אז נכנס דמי ניהול סמויים בשם "דמי ניהול משתנים" שיכולים להגיע עד ל0.3%

דיסקליימר, לא מומחה אבל לפי דעתי, הפער לטובת השקעה של המוסדיים בסנפ בא מ:

בכלל לא בטוח שיש פערים ואם יש הם מינוריים, מבדיקה שערכנו הנתונים בגמל-נט וכו' פשוט אינם נכונים, המתודיקה שלה לקויה.

 

[solidix2]

בכלל לא בטוח שיש פערים ואם יש הם מינוריים, מבדיקה שערכנו הנתונים בגמל-נט וכו' פשוט אינם נכונים, המתודיקה שלה לקויה.

מעניין תוכל להרחיב?
הדעה הרווחת היא שאמורים להיות פערים לטובת קרן אירית בניהול אישי.

 

[אורי ג.]

מעניין תוכל להרחיב?

אין כל כך על מה, הנתונים שם שגויים.

הדעה הרווחת היא שאמורים להיות פערים לטובת קרן אירית בניהול אישי.

הדעה הרווחת נכונה.

 

[Michel]

מבדיקה שערכנו הנתונים בגמל-נט וכו' פשוט אינם נכונים, המתודיקה שלה לקויה.

חשוב לי להבהיר כאן שההשוואה שעשיתי בין איישרס לבין תשואות הקופות לא התבססה על אף נתון בגמל-נט אלא על הדוחות השנתיים והחודשיים של הקופות עצמן.

 

[solidix2]

א הייתי מוותר על הנוחות של קנייה בתל אביב עם עמלות נמוכות בהרבה

גם עבור השקעה של סכום גדול (כמה מאות אלפי שקלים) היית קונה בתל אביב?
מישהו יודע מה עמלת המרת מט"ח בIRA בלאומי?

 

[guesto]

הייתה באמצע שנה הפסדית, אז אולי טעות העקיבה דווקא שיפרה את מצב הקרנות.

זה לא רק עניין של שנת הפסד או לא, כמו שקרן ממונפת פי 2 יומית לא משיגה בטווח הארוך את תשואת המדד פי 2, כך גם קרן ששומרת על 95% חשיפה לא משיגה 95% מתשואה המדד. ככל שהמדד יותר תנודתי הקרן תרוויח וככל שזז בצורה יותר מונוטונית ורציפה כך תפסיד.

2.לא בטוח שאני גם מבין למה יש טענה על חוסר יעילות בניהול מזומן...אין כאן איזו תורה מסיני, אפשר לצפות ולנהל את זה...

אם תסתכל למשל על מיטב השתלמות מחקה מדד S&P500 תראה שמופיע למטה

שיעור חשיפה אפקטיבית למניות בארץ ובחו"ל 94.75

ובאופן דומה עבור קרן פנסיה מקיפה זה 66.95% (כיוון שיש עד 30% בערד / הבטחת תשואה).

אז נכנס דמי ניהול סמויים בשם "דמי ניהול משתנים" שיכולים להגיע עד ל0.3%

אבל בפנסיה מקבלים אותם בחזרה, לא?

 

[אורי ג.]

אבל בפנסיה מקבלים אותם בחזרה, לא?

בפנסיה אין את זה אא"כ הם קונים קרן ישראלית שגובה את זה ואז איני יודע אם הם מקבלים את זה בחזרה, לדעתי לא.

 

[guesto]

בפנסיה אין את זה אא"כ הם קונים קרן ישראלית שגובה את זה ואז איני יודע אם הם מקבלים את זה בחזרה, לדעתי לא.

לא הצלחתי למצוא מקור שמאמת זאת אבל כמו שכתב קודם @חתול לילה עלתה טענה שהמוסדיים מקבלים החזר על דמי הניהול.
בכל מקרה זה נשמע כמו משהו שאמור להיספר תחת "הוצאות לניהול חיצוני" אבל אם תסתכל למשל על מיטב השתלמות מחקה מדד S&P500 תראה שמדובר בסך הכל על 2 נק' בסיס, למרות שלפי מה שראיתי הם משקיעים כרבע מהנכסים בקרנות סל ישראליות.
אם כך לא ברור שעבור המוסדיים (בניגוד לאדם הפשוט) יש חוסר יעילות בישראליות.

 

[אורי ג.]

בכל מקרה זה נשמע כמו משהו שאמור להיספר תחת "הוצאות לניהול חיצוני" אבל אם תסתכל למשל על מיטב השתלמות מחקה מדד S&P500 תראה שמדובר בסך הכל על 2 נק'

אמור, אני לא יודע מה המצב בפועל.
בנוסף דמי ניהול המשתנים הם לא מובטחים ולא סימטריים, כלומר אם המנפיק לא מצליח להגיע למדד היחוס אז הוא צריך להשלים מכיסו את ההפרש, זה יוצר מצב אבסורד שבו מצד אחד הוא לא מרוויח מאומה מלהביס את מדד היחוס אך מצד שני נותן ביטוח בחינם כנגד אפשרות שהוא יפסיד למדד היחוס.

אם כך לא ברור שעבור המוסדיים (בניגוד לאדם הפשוט) יש חוסר יעילות בישראליות.

יתכן אבל בספק רב, לא הגיוני לי שמישהו עובד במחיר הפסד ועם סיכוי להפסיד עוד יותר. אולי אני טועה.

 

[איליה]

גם עבור השקעה של סכום גדול (כמה מאות אלפי שקלים) היית קונה בתל אביב?

כן, קניתי במכה כאשר העברתי את הפנסיה לIRA