פנסיה מסלול s&p 500 החדש בהלמן אלדובי ומיטב דש

[גיא3435]

באתר של הלמן רשום שהתשואה המצטברת מתחילת שנת 2020 (ועד 30.9.2020) עבור קרן פנסיה מחקה סנופי היא: 10.02%.
מבדיקה שעשיתי, התשואה של סנופי באותה תקופה הינה: 7.69%:
https://www.buyupside.com/alphavant...nth=10&end_year=2020&submit=Calculate+Returns
מישהו יודע להסביר איך הלמן השיגו תשואה כזו ? גם אם מחשבים 100% על סנופי פלוס 30% נוספים על אג"ח מיועדות בתשואה של 4.8% לא מגיעים ל-10.02% אלא ל-9.13%.

 

[אורי ג.]

מישהו יודע להסביר איך הלמן השיגו תשואה כזו ? גם אם מחשבים 100% על סנופי פלוס 30% נוספים על אג"ח מיועדות בתשואה של 4.8% לא מגיעים ל-10.02% אלא ל-9.13%.

בפעם המיליון:
תשווה באותו המטבע.

 

[גיא3435]

צודק! תודה אורי.
באותה תקופה השקל התחזק בכ-2% לעומת הדולר כך שההשוואה באותו מטבע אף מגדילה את הפערים.
כ-12% תשואה (דולרית) בהלמן לעומת 7.69% בסנופי.
איפה אני טועה ?

 

[נדב]

באתר של הלמן רשום שהתשואה המצטברת מתחילת שנת 2020 (ועד 30.9.2020) עבור קרן פנסיה מחקה סנופי היא: 10.02%.

המסלול לא נפתח בתחילת השנה, יתכן ומכאן נובע הפער

 

[ננוש]

המסלול לא נפתח בתחילת השנה, יתכן ומכאן נובע הפער

נכון מאד
גם אני הרווחתי השנה 10% נקודה משהו (שקלי) בהשקעה בסנופי.
זה מאד תלוי מתי נפתח המסלול....
אני פתחתי את ההשקעה הנ"ל בתחילת אפריל ומאז 10% עליה.

 

[SexyMF]

@נדב

המסלול בפניקס (נכון להיום) בחשיפה של 70% למדד ולא 100% כמו בהלמן אלדובי.

לא הצלחתי להבין איך מגיעים ל100% חשיפה לסנופי אם יש מרכיב של 27% לאגרות חוב?
ראיתי שכתבת "כל מסלול בקרן פנסיה מקיפה משקיע את הנכסים שלו ב- 27% אגרות חוב מיועדות. כדי להשיג חשיפה של 100% למדד אנחנו חשופים למדד באמצעות חוזים. יתרת הכספים שבדרך כלל מושקעים במק"מ נמצאים במסלול הזה במיועדות וככמובן במקמ.", למה הכווה ב"יתרת הכספים"?

 

[roneng]

@נדב

לא הצלחתי להבין איך מגיעים ל100% חשיפה לסנופי אם יש מרכיב של 27% לאגרות חוב?
ראיתי שכתבת "כל מסלול בקרן פנסיה מקיפה משקיע את הנכסים שלו ב- 27% אגרות חוב מיועדות. כדי להשיג חשיפה של 100% למדד אנחנו חשופים למדד באמצעות חוזים. יתרת הכספים שבדרך כלל מושקעים במק"מ נמצאים במסלול הזה במיועדות וככמובן במקמ.", למה הכווה ב"יתרת הכספים"?

https://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ

 

[SexyMF]

@roneng תודה על הלינק, בהחלט מעניין.
אז על מנת לפשט ולראות שאכן הבנתי, הלמן למעשה משתמשים בחוזים ממונפים על סנופי, בצורה הזאת הם נחשפים לסנופי כמו קרנות אחרות וביתר הכסף הם משתמשים כדי לייצר חשיפה נוספת לסנופי מה שלא קיים במקומות אחרים (קרנות אחרות פשוט משקיעות את יתר הכסף במט"ח, מק"מ וכו')?

 

[אורי ג.]

אז על מנת לפשט ולראות שאכן הבנתי, הלמן למעשה משתמשים בחוזים ממונפים על סנופי, בצורה הזאת הם נחשפים לסנופי כמו קרנות אחרות וביתר הכסף הם משתמשים כדי לייצר חשיפה נוספת לסנופי מה שלא קיים במקומות אחרים (קרנות אחרות פשוט משקיעות את יתר הכסף במט"ח, מק"מ וכו')?

לא!
החשיפה היא 100% סנופי בלבד.
מעקב באמצעים סינטטים אומר לשים 95% מהכסף במשהו חסר סיכון בריבית קרוב ל0 ו5% בחוזה ממונף על הסנופי.
הקומבינה של מיטב וא"ש מאפשר להם לשים חלק מה95% במשהו חסר סיכון בריבית מטורפת של איזה 4% ו5% בחוזה על הסנופי.
בסך הכל הם מנצלים את העובדה שהם יודעים לקבל ריבית חסרת סיכון גבוהה יותר מאשר כל גורם אחר בשוק, בארץ או בחו"ל.

 

[Deleted member 8742]

מה לגבי המסלול של אקסלנס מחקה מדד s&p500 בקופות הגמל שלהם? (מ"ה 13263). איך החשיפה עובדת שם?

 

[roneng]

מה לגבי המסלול של אקסלנס מחקה מדד s&p500 בקופות הגמל שלהם? (מ"ה 13263). איך החשיפה עובדת שם?

בקופת גמל אין שום בעיה. שם בדיפולט החשיפה היא 100% למדד.

כל הקטע זה בפנסיה, בגלל האג"ח המיועדות.

 

[Deleted member 8742]

בקופת גמל אין שום בעיה. שם בדיפולט החשיפה היא 100% למדד.

כל הקטע זה בפנסיה, בגלל האג"ח המיועדות.

אבל זו בכל זאת חשיפה "סינתטית" לא? עברתי על הפוסט של הסולידית בנושא ואני מודה שהמושגים הטכניים עברו לי מעל הראש. אשמח אם תוכל להסביר לי איך זה משפיע עלי בשפת פשוטי העם.

 

[roneng]

אבל זו בכל זאת חשיפה "סינתטית" לא?

כן.
אבל למה זה משנה?

אשמח אם תוכל להסביר לי איך זה משפיע עלי בשפת פשוטי העם.

זה לא.

 

[SexyMF]

@אורי ג.

לא!
החשיפה היא 100% סנופי בלבד.
מעקב באמצעים סינטטים אומר לשים 95% מהכסף במשהו חסר סיכון בריבית קרוב ל0 ו5% בחוזה ממונף על הסנופי.
הקומבינה של מיטב וא"ש מאפשר להם לשים חלק מה95% במשהו חסר סיכון בריבית מטורפת של איזה 4% ו5% בחוזה על הסנופי.

זו הקומבינה של מיטב וא"ש בלבד או גם של הלמן אלדובי?
את הרעיון של למנף חלק קטן ולקבל תשואה בטוחה ללא סיכון על יתרת הכסף הבנתי, מנגד החלק של 100 אחוז סנופי בהלמן אלדובי עדיין לא יושב לי, יתכן שלא באמת מדובר ב100 אחוז?

 

[Deleted member 8742]

כן.
אבל למה זה משנה?

זה לא.

בפוסט "מייק המשקיע המבולבל" ההמלצה היא לקנות קרנות של ואנגרד או בלארוק, האם זו לא מהסיבה שקרנות אלה מחזיקות פיזית את המניות?

 

[roneng]

זו הקומבינה של מיטב וא"ש בלבד או גם של הלמן אלדובי?

אני מניח שהוא התכוון למיטב והלמן.
לא"ש אין מסלול פאסיבי אלא רק מסלולים מנוהלים (שבחלקם ממונפים).

את הרעיון של למנף חלק קטן ולקבל תשואה בטוחה ללא סיכון על יתרת הכסף הבנתי,

כנראה שלא. כי אין לך תשואה נוספת על יתרת הכסף. בעיקרון מעקב ע"י חוזים נותן תשואה דומה למעקב פיסי ע"י קניית המניות.

מנגד החלק של 100 אחוז סנופי בהלמן אלדובי עדיין לא יושב לי, יתכן שלא באמת מדובר ב100 אחוז?

זה 100%, וזה עובד בדיוק כמו כל ק"ס ישראלית. פשוט במקום לשים 95% מהכסף באג"ח/מק"מ רגיל הם שמים 65% באג"ח/מק"מ רגיל ו30% באג"ח ערד.
אבל עדיין 95% מהכסף יושב באג"ח/מק"מ ו5% בחוזה. בדיוק כמו כל ק"ס אחר וכמו שמוסבר בפוסט של הסולידית

 

[roneng]

בפוסט "מייק המשקיע המבולבל" ההמלצה היא לקנות קרנות של ואנגרד או בלארוק, האם זו לא מהסיבה שקרנות אלה מחזיקות פיזית את המניות?

לא רק.
יש הרבה הבדלים. אחד מהם זה באמת צורת המעקב.
אבל זה באמת כבר ברמת המיקרו-אופטימיזציה.

 

[אורי ג.]

זו הקומבינה של מיטב וא"ש בלבד או גם של הלמן אלדובי?

נראה לי שאתה צודק וזה מיטב וה"א (אני תמיד מתלבל ביניהם).

האם זו לא מהסיבה שקרנות אלה מחזיקות פיזית את המניות?

לא.

כי אין לך תשואה נוספת על יתרת הכסף

יש אבל אפסית.

 

[roneng]

יש אבל אפסית.

מתקזזת עם תשואת החסר של החוזה מול המדד
בסופו של דבר מעקב באמצאות חוזה + אג"ח (או כל מכשיר חסר סיכון אחר) יתן לך במקרה אופטימלי את תשואת המדד (TR).
אתה יכול כמובן להגדיל סיכון בחלק שמחוץ לחוזה (או אפילו להגדיל מינוף) ולקבל תשואה גבוהה יותר, אבל זה בא על חשבון הסיכון.

 

[אורי ג.]

מתקזזת עם תשואת החסר של החוזה מול המדד

בוודאי, אין אפשרות אחרת.

אתה יכול כמובן להגדיל סיכון בחלק שמחוץ לחוזה (או אפילו להגדיל מינוף) ולקבל תשואה גבוהה יותר, אבל זה בא על חשבון הסיכון.

ברור, למעט בקומבינה של הקרנות פנסיה, זה כל היופי בסיפור.