פנסיה מסלול s&p 500 החדש בהלמן אלדובי ומיטב דש

[Triple]

אהלן,

ניסיתי למצוא איזשהיא השוואה ישנה פה בפורום אך לא מצאתי משהו שמשווה את הקרנות החדשות של הלמן אלדובי ומיטב דש לS&P500, לבין מסלולי מניות כללים שבדרך כלל מציעים.
האם המסלולים הנל מומלצים ? האם יש הבדל בדרך עקיבה אחר המדד (מניח שסינטטי לא מדוייק וכו וכו) בין החברות ? או שהתשואה אמורה להיות זהה ולנסות לכוון למי שמציע עמלות זולות יותר ?
האם יש המלצות לבחון משהו ספציפי אחר או נתונים שכדאי לבדוק ?

תודה רבה (:

 

[Yoss]

מיטב דש לS&P500

לא מכיר קרן פנסיה כזו כיום.

 

[נדב]

אהלן,

ניסיתי למצוא איזשהיא השוואה ישנה פה בפורום אך לא מצאתי משהו שמשווה את הקרנות החדשות של הלמן אלדובי ומיטב דש לS&P500, לבין מסלולי מניות כללים שבדרך כלל מציעים.
האם המסלולים הנל מומלצים ? האם יש הבדל בדרך עקיבה אחר המדד (מניח שסינטטי לא מדוייק וכו וכו) בין החברות ? או שהתשואה אמורה להיות זהה ולנסות לכוון למי שמציע עמלות זולות יותר ?
האם יש המלצות לבחון משהו ספציפי אחר או נתונים שכדאי לבדוק ?
תודה רבה (:

המסלול של הלמן אלדובי נפתח לפני חודש כך שלא ניתן להשוות את התשואות שלו למסלולים מנייתים אחרים. אתה יכל לראות מה המסלול עשה בקופת הגמל ולנסות להסיק מה הוא היה עושה.
מכיוון והמסלול עוקב אחרי המדד, ברור שזאת לא התשואה שהוא ישיג בשנים הקרובות.
לגבי מסלולים מנוהלים בחברות אחרות, מרבית המסלולים המנייתים (וגם המסלולים הפאסיבים של מיטב דש והפניקס) מגיעים לרמת חשיפה של 70% למניות. רק באלטשולר שחם ובהלמן אלדובי המסלול המנייתי הוא בחשיפה של 100% למניות.
(גילוי נאות : אני עובד בהלמן אלדובי)

 

[nibu]

המסלול של הלמן אלדובי נפתח לפני חודש כך שלא ניתן להשוות את התשואות שלו למסלולים מנייתים אחרים. אתה יכל לראות מה המסלול עשה בקופת הגמל ולנסות להסיק מה הוא היה עושה.
מכיוון והמסלול עוקב אחרי המדד, ברור שזאת לא התשואה שהוא ישיג בשנים הקרובות.
לגבי מסלולים מנוהלים בחברות אחרות, מרבית המסלולים המנייתים (וגם המסלולים הפאסיבים של מיטב דש והפניקס) מגיעים לרמת חשיפה של 70% למניות. רק באלטשולר שחם ובהלמן אלדובי המסלול המנייתי הוא בחשיפה של 100% למניות.
(גילוי נאות : אני עובד בהלמן אלדובי)

אוףטופיק: יש לי קופת גמל של 30k שרוצה להעביר אליכם למסלול מחקה S&p500 l. יודע להגיד לי לאילו דמי ניהול ניתן להגיע?

 

[נדב]

אוףטופיק: יש לי קופת גמל של 30k שרוצה להעביר אליכם למסלול מחקה S&p500 l. יודע להגיד לי לאילו דמי ניהול ניתן להגיע?

לדעתי דמי הניהול היום הם 0.6

 

[Liron2035]

משהו שאני לא מבין עד הסוף.השאלה הזו עלתה המון בקבוצות ושרשורים בפייסוק אבל אולי דווקא כאם ובעזרת @נדב נקבל תשובה: הלמן כותבים שהמסלול הוא 100% מנייתי. מדובר בחוזה עתידי לכן הם לא מחזקים בנכסים עצמם וכמו כלים דומים בארץ, יש להם הרבה מזומן שיושב ולא עושה כלום (ראו למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק”מ?!). אז האם בזמן הזה, במקום במק"מ, הם משקיעים 30% מהמזומן ב"אגח מיועדות" שלהן המדינה מבטיחה תשואה ויהי מה? כך שבסוף השנה הרווח של הקרן הוא גם הרווח שעשה המדד + הרווח ש30% מהמזומן עשו באותה שנה?

 

[roneng]

.השאלה הזו עלתה המון בקבוצות ושרשורים בפייסוק

והיא עלתה גם המון בשרשורים פה בפורום.
וגם נענתה המון פעמים.

אז האם בזמן הזה, במקום במק"מ, הם משקיעים 30% מהמזומן ב"אגח מיועדות" שלהן המדינה מבטיחה תשואה ויהי מה?

נכון.

כך שבסוף השנה הרווח של הקרן הוא גם הרווח שעשה המדד + הרווח ש30% מהמזומן עשו באותה שנה?

לא בדיוק. התשואה היא 100% המדד + 30% אג"ח מיועדות. (ואם רוצים להיות יותר מדוייקים, התשואה של ה30% הללו היא ההפרש בין הריבית-חסרת-הסיכון לבין תשואת המיועדות, שהיא 4.86%+מדד).
כלומר התשואה הכוללת היא הסנופי + כ1.4%

 

[solidix2]

והיא עלתה גם המון בשרשורים פה בפורום.
וגם נענתה המון פעמים.

נכון.

לא בדיוק. התשואה היא 100% המדד + 30% אג"ח מיועדות. (ואם רוצים להיות יותר מדוייקים, התשואה של ה30% הללו היא ההפרש בין הריבית-חסרת-הסיכון לבין תשואת המיועדות, שהיא 4.86%+מדד).
כלומר התשואה הכוללת היא הסנופי + כ1.4%

לא רע, רק לפני כמה זמן ביצעתי מעבר להפניקס אבל מכיוון שהם שינו את תמהיל ההשקעה במסלול הפאסיבי שלהם הקרן הזו היא אופציה לא רעה.
מהם דמי הניהול בהלמן?

 

[Liron2035]

והיא עלתה גם המון בשרשורים פה בפורום.
וגם נענתה המון פעמים.

נכון.

לא בדיוק. התשואה היא 100% המדד + 30% אג"ח מיועדות. (ואם רוצים להיות יותר מדוייקים, התשואה של ה30% הללו היא ההפרש בין הריבית-חסרת-הסיכון לבין תשואת המיועדות, שהיא 4.86%+מדד).
כלומר התשואה הכוללת היא הסנופי + כ1.4%

אז תודה על ההערה. מצאתי את השרשור המיני-מפלתצתי (22 עמודים אנד קאונטיג..)
יצאה ממנו מסקנה? כי על פניו המסלול הנ"ל נראה מעולה. מה החסרונות?

 

[Rahash]

מה החסרונות?

לא יודע אם זה נקרא חסרונות, אבל:

זה ׳רק׳ הS&P500. כלומר רק ארה״ב, בלי שאר העולם (כן יש קורלציה וחברות גלובליות וכו)
יש אנשים ש100% מנייתי זה יותר מדי בשבילם, והיו מעדיפים 70% מנייתי + מיועדות

אבל כן, לדעתי זה by far מסלול הפנסיה הכי טוב בארץ. רק שעבר יותר מחודש מאז ששלחתי את הטפסים והכספים עוד לא עברו

 

[אורי ג.]

יצאה ממנו מסקנה? כי על פניו המסלול הנ"ל נראה מעולה. מה החסרונות?

זה יותר ממעולה, זה גליצ' במטריקס, זו הדרך היחידה שאני מכיר להכות את המדד בצורה טובה מבלי לעלות את הסיכון, בהנחה שאתה מתעלם מסיכוי חדלות הפירעון של מדינת ישראל.

 

[כתום]

זה יותר ממעולה, זה גליצ' במטריקס.

צר לי לקרר ההתלהבות. שוחחתי היום עם 3 נציגים של הלמן. הראשונה הודתה מהר שאין לה מושג. השני עמד בפרץ יותר זמן. השלישי שסוף סוף ממש ידע על מה הוא מדבר, אישר שהקרן תחקה את המדד- ולא יותר מכך. לא תהיה תשואה עודפת. הם שקלו לתת תשואת מדד+ תשואת אגח מיועדות, אך לא התאפשר להם לדבריו מסיבות של רגולציה. כך שזה אחלה שיש פנסיה שמחקה s&p, אבל לא מעבר. אני רוצה לציין שנציג 2 ונציג 3 חזרו אלי במהירות, ושלושתם היו נחמדים, אדיבים וכו. @נדב @roneng @אורי ג.

 

[אורי ג.]

צר לי לקרר ההתלהבות. שוחחתי היום עם 3 נציגים של הלמן. הראשונה הודתה מהר שאין לה מושג. השני עמד בפרץ יותר זמן. השלישי שסוף סוף ממש ידע על מה הוא מדבר, אישר שהקרן תחקה את המדד- ולא יותר מכך. לא תהיה תשואה עודפת. הם שקלו לתת תשואת מדד+ תשואת אגח מיועדות, אך לא התאפשר להם לדבריו מסיבות של רגולציה. כך שזה אחלה שיש פנסיה שמחקה s&p, אבל לא מעבר. אני רוצה לציין שנציג 2 ונציג 3 חזרו אלי במהירות, ושלושתם היו נחמדים, אדיבים וכו. @נדב @roneng @אורי ג.

נשמע לי באמת טוב מדי מלהיות אמיתי, בכל מקרה שווה לוודא את הנושא.

 

[solidix2]

. הם שקלו לתת תשואת מדד+ תשואת אגח מיועדות, אך לא התאפשר להם לדבריו מסיבות של רגולציה

@נדב כולם מחכים לתגובתך.
מקווה מאוד שזה טעות של הנציגים, אני בתהליך של העברת הפקדות.

 

[Bearson]

לא תהיה תשואה עודפת. הם שקלו לתת תשואת מדד+ תשואת אגח מיועדות, אך לא התאפשר להם לדבריו מסיבות של רגולציה. כך שזה אחלה שיש פנסיה שמחקה s&p, אבל לא מעבר.

בהנחה שאכן יש חוזים עתידיים על כל שווי הקרן + אג"ח מיועדות - על הנייר כן תהיה תשואה עודפת. האם זה אומר שהם פשוט ישאבו אותה אליהם איכשהו?

 

[solidix2]

צר לי לקרר ההתלהבות. שוחחתי היום עם 3 נציגים של הלמן. הראשונה הודתה מהר שאין לה מושג. השני עמד בפרץ יותר זמן. השלישי שסוף סוף ממש ידע על מה הוא מדבר, אישר שהקרן תחקה את המדד- ולא יותר מכך. לא תהיה תשואה עודפת. הם שקלו לתת תשואת מדד+ תשואת אגח מיועדות, אך לא התאפשר להם לדבריו מסיבות של רגולציה. כך שזה אחלה שיש פנסיה שמחקה s&p, אבל לא מעבר. אני רוצה לציין שנציג 2 ונציג 3 חזרו אלי במהירות, ושלושתם היו נחמדים, אדיבים וכו. @נדב @roneng @אורי ג.

אני לא דיברתי עם נציגים אלא עם מנהל בהלמן והוא אישר שאכן תהייה תשואה עודפת.

 

[נדב]

@כתום
קיבלתי את הפניה מגורם אחר ושלושה נציגים הולכים לחטוף בראש אם הם אכן לא מכירים את המסלול
כדי להבין איך זה עובד צריך להבחין בין חשיפה לבין השקעה. כל מסלול בקרן פנסיה מקיפה משקיע את הנכסים שלו ב- 27% אגרות חוב מיועדות. כדי להשיג חשיפה של 100% למדד אנחנו חשופים למדד באמצעות חוזים. יתרת הכספים שבדרך כלל מושקעים במק"מ נמצאים במסלול הזה במיועדות וככמובן במקמ.
כך שבפועל המסלול גם מחקה את המדד וגם ומשיג על 27% את תשואת אגרות החוב המיועדות.

 

[משקיע חדש]

נשמע לי באמת טוב מדי מלהיות אמיתי, בכל מקרה שווה לוודא את הנושא.

האם יש הבדל בין המסלול הדומה לזה בהפניקס למסלול הזה?
אני נמצא בהפניקס. יש סיבה לעבור לפה?

 

[gasolid]

הכי פשוט זה לחכות שנה ולראות האם התשואה היא מעל המדד ולהשוות בין הפניקס להלמן בצורה הכי קלה.

 

[אורי ג.]

האם יש הבדל בין המסלול הדומה לזה בהפניקס למסלול הזה?
אני נמצא בהפניקס. יש סיבה לעבור לפה?

יש, הקרן של הלמן היא היחידה עד כמה שאני יודע שיודעת לא רק לתת TR אלא יתרה מכך, אם אכן זה המצב כמו שהבכיר פה בחברה פה ציין זו הקרן הכי טובה לא רק בארץ אלא בעולם לדעתי.
לא המלצה.
@נדב אתה יודע אם ניתן לקחת הלוואות ע"ח כספים המופקדים בקרן הזו?