פנסיה ואג"ח מיועדת – שינויים אחרי יולי 2017

[FIYaacov]

משפט זה מאוד חשוב. ממליץ להוסיף אותו במאמר באתר שלך.

צרות של עשירים

אבל כן, כדאי שהמידע יופיע

 

[אנון נימוס]

ד.א. האיזון האקטוארי אמור** להתאפס החל מ-2018. גם מייקרים את ביטוחי הא.כ.ע (שהיו הגורם המשמעותי באיזונים), ובנוסף כל פורש יספוג את הגרעון האקטוארי שהוא יוצר בפרישה, אל תוך הקצבה שלו בפריסה ל-20 שנים.

כל מה שנעשה זה מניעת סיבסוד צולב וחזרה לעלויות ראליות
1. תעריפי האכע "מתייקרים" בחזרה לעלות הקולקטיבית הזולה שהם היו צריכים להיות בה, כדי למנוע סיבסוד צולב של בעלי הון צבירה שמסבסדים עמיתים צעירים
2. פריסת הגרעון מונעת סיבסוד עמיתים פעילים מול פורשים, ה"גרעון הפרוס" הינו התיקון לתשואת השוק ואינו שונה מהותית מתיק השקעות ארוך טווח , התשואה התעריפית אם היא גבוהה מתשואת התיק מייצרת חוב, במילים אחרת אם הרווחת 3% ומשכת 4% אז התיק שלך קטן באחוז ובסהכ העברת חלק מהתיק הפנסיוני לעוש שלך (1% )
כאשר המריחה על פני 20 שנה מייצרת החלקה של התהליך

בקיצור למי שאינו מוטרד ממודל ההשקעות המנגנון החדש פותר את מרבית הסיבסודים הצולבים

 

[פשוט]

אתה יכול לשלב בסוג של פיזור סיכונים רגולטרי (קרדיט לסולידית על ההגדרה הזו).
לי למשל יש קרן פנסיה, ביטוח מנהלים ישן וקופת גמל.

 

[Everything_Nice]

מותר לשאול בן כמה אתה?
ייתכן והפגיעה באג"ח שולית לגמרי עבורך כי ההפחתה תהיה בשלבים.
(במאמר מוסגר, לדעתי האישית אג"ח מיועדות לא אמור בכלל להוות שיקול בעד/נגד קרן פנסיה).

תוכל לפרט את דעתך על המאמר המוסגר?
דוגמה מיוני , כל הקרנות השתלמות/קופות גמל שלי במניות , ביוני ספגו ירידה חלק ירדו יותר חלק פחות אבל ירדו, חשיפה מלאה ללא אג"ח.
פנסיה עם % האג"ח מיועדות לא רק שלא ירדה במסלול המנייתי עשתה תשואה חיובית. האם לדעתך הקצאת איגרות החוב המדוברות לא צריכות להוות שיקול?

 

[אנון נימוס]

תוכל לפרט את דעתך על המאמר המוסגר?
דוגמה מיוני , כל הקרנות השתלמות/קופות גמל שלי במניות , ביוני ספגו ירידה חלק ירדו יותר חלק פחות אבל ירדו, חשיפה מלאה ללא אג"ח.
פנסיה עם % האג"ח מיועדות לא רק שלא ירדה במסלול המנייתי עשתה תשואה חיובית. האם לדעתך הקצאת איגרות החוב המדוברות לא צריכות להוות שיקול?

כשמשווים צריך להשוות תפוחים לתפוחים
צריך לנטרל את האגח המיועד (30%) ואז להשוות, וגם אז אין דין תיק מטח מנייתי לתיק מגודר ואין תא 125 כדין sp500

 

[משקיע מתחיל]

כשמשווים צריך להשוות תפוחים לתפוחים

נכון אבל האם לדעתך קרן פנסיה עוקבת SP500 שקולה לקופת גמל מקבילה? לדעתי כן כי כשמשווים צריך להשוות את כל המכלול, כלומר את הקרן פנסיה כולל האג"ח וכולל עלות הביטוחים והדמי ניהול שיש לעומת קופת גמל יחד עם הביטוחים שנדרשים (ייתכן ויש ביטוחים שאי אפשר להיפטר מהם בפנסיה אבל מי שלא צריך אותם פשוט לא עושה אותם) והדמי ניהול שיש בה. השוואה שמתעלמת מהאג"ח או מהביטוחים ודמי הניהול היא השוואה חסרה כי היא לא תקפה לאדם בקצה שאותו לא מעניין איזה חלק בקרן עשה יותר תשואה אלא רק מה התשואה הסופית.

 

[אנון נימוס]

נכון אבל האם לדעתך קרן פנסיה עוקבת SP500 שקולה לקופת גמל מקבילה? לדעתי כן כי כשמשווים צריך להשוות את כל המכלול, כלומר את הקרן פנסיה כולל האג"ח וכולל עלות הביטוחים והדמי ניהול שיש לעומת קופת גמל יחד עם הביטוחים שנדרשים (ייתכן ויש ביטוחים שאי אפשר להיפטר מהם בפנסיה אבל מי שלא צריך אותם פשוט לא עושה אותם) והדמי ניהול שיש בה. השוואה שמתעלמת מהאג"ח או מהביטוחים ודמי הניהול היא השוואה חסרה כי היא לא תקפה לאדם בקצה שאותו לא מעניין איזה חלק בקרן עשה יותר תשואה אלא רק מה התשואה הסופית.

אם קופת גמל משקיעה 100% בsp
iהקרן משקיעה 70% sp ו 30% אגח מיועדות
מדובר בשתי אלוקציות שאינן ברות השוואה
נטרל את האגח המיועדות או תוסיף "אגח מיועדות וירטואלית" לקופג ואז תוכל להשוות .
אני הייתי מנטרל את האגח המיועדות
ואם רוצים להשוות תיק גמל קרוב
הייתי משוווה גמל מנייתי + אגח ממשלתי
זה הקרוב ביותר למודל הפנסיה

 

[RaeNye]

כלומר כספים שבמקור עלו על תקרת ההפקדה לא יהיה ניתן לנייד לקרן הפנסיה

מעניין, האם זה אומר שאפשר לנייד מקופ"ג לפנסיה מקיפה רק את הסכום עד תקרת ההפקדה?
ואם כן, כולל או לא כולל רווחים?
או שזה מוגבל בסכום פר שנת ניוד (ואז אפשר "לנצל" גם שנים מוקדמות בהם הפרשת לפנסיה מקיפה פחות מתקרת ההפקדה של אותה שנה)?

 

[מתכנת]

תוכל לפרט את דעתך על המאמר המוסגר?
דוגמה מיוני , כל הקרנות השתלמות/קופות גמל שלי במניות , ביוני ספגו ירידה חלק ירדו יותר חלק פחות אבל ירדו, חשיפה מלאה ללא אג"ח.
פנסיה עם % האג"ח מיועדות לא רק שלא ירדה במסלול המנייתי עשתה תשואה חיובית. האם לדעתך הקצאת איגרות החוב המדוברות לא צריכות להוות שיקול?

דעתי שפורש אשר לפניו אופק השקעה של 20+ שנים צריך חשיפה 100% מנייתית בכספים הפנסיוניים.
אז אני יותר מוטרד בגלל נוכחות האג"ח, לא היעדרו.

כשמשווים צריך להשוות תפוחים לתפוחים
צריך לנטרל את האגח המיועד (30%) ואז להשוות, וגם אז אין דין תיק מטח מנייתי לתיק מגודר ואין תא 125 כדין sp500

מאוד בעייתי.
כי כשרוצים להשוות באנדל לשילוב דומה בהרכבה עצמית לפעמים צריך להתפשר על השוואת תפוח חרמון לתפוח גרנד...
וברצינות, אם הדיל הזה של הפנסיה עם הביטוחים המוזלים כובל אותי לעלויות נוספות כמו דמי ניהול מהפקדה אז בהחלט יש טעם להתחשב גם בהם, לא?!
לדוגמה, אם אני מתלבט בין 2 דירות די דומות (לשכירות) אחת זולה יותר אבל עם תיווך יקר ודמי ועד בית מופקעים, צריך לקחת אקסל, לשקלל הכל ואז לקבל סד"ג.

מעניין, האם זה אומר שאפשר לנייד מקופ"ג לפנסיה מקיפה רק את הסכום עד תקרת ההפקדה?
ואם כן, כולל או לא כולל רווחים?

להבנתי הרווחים נצבעים יחד עם כספי המקור (פרופורציונלית)

 

[roneng]

האם זה אומר שאפשר לנייד מקופ"ג לפנסיה מקיפה רק את הסכום עד תקרת ההפקדה?

כן

כולל או לא כולל רווחים?

כולל הרוחים שנלוים אליהם.

תסתכל על זה ככה:
כל שקל שאתה (או המעסיק שלך) מכניס לקופה (גמל/פנסיה/מנהלים) "נצבע". עד התקרה החודשית צבע א'. מעל התקרה צבע ב'.
כל שקל רווח שהכסף שלך עושה, נצבע לפי האבא שלו.
את כל הכספים שצבועים בצבע א' תוכל לנייד לקרן פנסיה מקיפה. כל מה שבצבע ב' אי אפשר.

עכשיו זאת התאוריה. עד כמה באמת חברות הביטוח יודעות לעקוב אחרי הכספים שלך זאת כבר שאלה אחרת.
לי היה מקרה שבטעות קרן הפנסיה העבירה חלק מהכספים שלי מ"מקיפה" ל "משלימה" כי הם חשבו (בטעות) שעברתי את התקרה.
שמתי לב לזה רק אחרי כמה שנים, וכשפניתי אליהם הם עשו בדיקה פנימית ובסוף החליטו שאפשר לנייד את הכסף מה"משלימה" חזרה ל"מקיפה".

 

[גרהם]

דעתי שפורש אשר לפניו אופק השקעה של 20+ שנים צריך חשיפה 100% מנייתית בכספים הפנסיוניים.
אז אני יותר מוטרד בגלל נוכחות האג"ח, לא היעדרו.

לא מנסה לשכנע שאתה טועה, אבל שים לב לנתוני האינפלציה בתקופה שמעבר לתחילת העשור. הצמדה פלוס 4.86% בלי סיכון לתקופה של עשרות שנים, היא תשואה לא רעה בכלל, ומצויינת לשונאי סיכון.

 

[מתכנת]

לא מנסה לשכנע שאתה טועה, אבל שים לב לנתוני האינפלציה בתקופה שמעבר לתחילת העשור. הצמדה פלוס 4.86% בלי סיכון לתקופה של עשרות שנים, היא תשואה לא רעה בכלל, ומצויינת לשונאי סיכון.

אני לא חושב שאני טועה כי אין כאן אמת אבסולוטית אלא העדפת סיכון אישית.
אגב, אאלט 100% מניות ניצח גם את התקופה ההיא.

 

[גרהם]

אני לא חושב שאני טועה כי אין כאן אמת אבסולוטית אלא העדפת סיכון אישית.
אגב, אאלט 100% מניות ניצח גם את התקופה ההיא.

אוקיי. אני מעדיף סיכון אפסי התשואה גבוהה אבל אכן עניין של טעם.

 

[אנון נימוס]

כשרוצים להשוות באנדל לשילוב דומה בהרכבה עצמית לפעמים צריך להתפשר על השוואת תפוח חרמון לתפוח גרנד...
וברצינות, אם הדיל הזה של הפנסיה עם הביטוחים המוזלים כובל אותי לעלויות

יש 3 מרכיבים עיקריים
1. תשואה
2. דמי ניהול
3. ביטוחים
כל ציר בפני עצמו הוא בר השוואה
ובעל ערך
התשואה הכוללת היא גם ברת השוואה
ביחוד שילוב של 1+2
לומר שקופת גמל מנייתית מבחינת תשואות ודמי ניהול כמו שהיא שקולה לקרן פנסיה 70/30
זה כמו להשוות קרן מחקה 70/30 עם קרן מחקה 100%

 

[אנון נימוס]

אני לא חושב שאני טועה כי אין כאן אמת אבסולוטית אלא העדפת סיכון אישית.
אגב, אאלט 100% מניות ניצח גם את התקופה ההיא.

דברים משתנים עם הגיל, ו סיכון של פעם ב 10 שנים של הפסד של 50% יכול לדחוף אפיל חובב סיכון בן 30 לפוזיציה של 50/50 בגיל 67

נניח שתיק 50/50 נותן 4% ראלי לשנה
ותיק 100% מניות 7% ראלי

נכון שבתוחלת התיק המנייתי יתן למשקיע אם אופק של 20 שנה פי 1.76 אבל ההסתברות לסיים עם חצי מהתיק במצופה היא הרבה יותר משמעותית לעומת תיק עם תוחלת תשואה נמוכה יותר וגם פיזור שונות רווח נמוכה יותר.

נכון שלטווח של 40 שנה ההחלטה היא לטובת יותר מניות כי התיק במנייתי יתן פי 3 מהתיק הסולידי וגם עם יקרה הפסד של 50% בפרישה התיק המנייתי יכה את התיק הסולידי יותר, לרוע המזל בהשקעה לטווח של 40 שנה פתאום הזמן מתקצר ועוברים דרך טווח של 20 שנה לפרישה ...

וזה ה"תרוץ" לכלל 100 פחות גיל, לדעתי חוסך בן שלושים שבוחר בקרן פנסיה 70/30 בפועל לא יטעה, אולי יצמצם את גודל התיק העתידי שלו בתוחלת, אבל יקטין משמעותית את התנודתיות בסוף התקופה תוך הגדלת סיכון רגולטורי שבא יחד עם ריבית ראלית יפה.

 

[Evgeny L.]

תסתכל על זה ככה:
כל שקל שאתה (או המעסיק שלך) מכניס לקופה (גמל/פנסיה/מנהלים) "נצבע". עד התקרה החודשית צבע א'. מעל התקרה צבע ב'.
כל שקל רווח שהכסף שלך עושה, נצבע לפי האבא שלו.
את כל הכספים שצבועים בצבע א' תוכל לנייד לקרן פנסיה מקיפה. כל מה שבצבע ב' אי אפשר.

מסקנה מתבקשת מהדיון:
במקרה ואני אחליט לוותר על קרן פנסיה ונניח שהשכר שלי גבוהה יותר מתקרת ההפקדה לקרן פנסיה, עדיף תמיד לפצל את ההפקדות למספר קופות גמל, עד תקרת הפקדה לפנסיה בכל אחת מהקופות. במקרה זה לקראת פרישה או גיל 60, אוכל לנייד קופות אלו למספר קרנות פנסיה (מקיפה) שונות ובכל אחת מהן אקבל 60% אג"ח מיועדת.
אגב, גם אם אשאר בקרן פנסיה, ונניח שאת השכר מעבר לתקרת ההפקדה לקרן פנסיה אני מפקיד לקופת גמל - קופת גמל זו ניתן יהיה בהמשך לנייד לקרן פנסיה (מקיפה) נוספת ולקבל 60% אג"ח מיועדת.

 

[FIYaacov]

ונניח שאת השכר מעבר לתקרת ההפקדה לקרן פנסיה אני מפקיד לקופת גמל - קופת גמל זו ניתן יהיה בהמשך לנייד לקרן פנסיה (מקיפה) נוספת ולקבל 60% אג"ח מיועדת

אז על מה היה כל הדיון עד עכשיו? לא הבנת שזה נצבע?
אם זה נצבע כמעל התקרה לא תוכל לנייד לקרן פנסיה מקיפה.

קופות הגמל לא צובעות בעצמן, למקרה שתהית. על כל הפקדה הם מקבלים מהמעסיק דוח פיצול הפקדות.

דבר זה גם מונע, לדעתי, את הטקטיקה שהצעת (פיצול למספר קופות גמל).

 

[Evgeny L.]

קופות הגמל לא צובעות בעצמן, למקרה שתהית. על כל הפקדה הם מקבלים מהמעסיק דוח פיצול הפקדות.

בדו"ח פיצול שאני ראיתי, מופיע "שכר בגינו בוצע הפקדה" - במקרה ומפקידים לקופות שונות במקביל יופיע שם רק חלק מהשכר, אין שום "צביע" או אזכור של גובה השכר המלא.

 

[Evgeny L.]

אגב, בהפקדה עצמית לקרן לפנסיה יש תקרת הפקדה נוספת של 33,408 ש"ח בשנה. ניתן להפקיד אותם לקופת גמל במעמד עצמאי ולנייד לפנסיה מקיפה בהמשך. וגם אז לקבל 60% אג"ח מיועדת. בהתחשב שבקרוב כל כספי קופות גמל ניתן יהיה לנהל ב IRA (במגבלות כאלה ואחרות) גם זה יכול להיות שיקול נוסף איפה וכמה לחסוך לפנסיה.

 

[אנון נימוס]

מסקנה מתבקשת מהדיון:
במקרה ואני אחליט לוותר על קרן פנסיה ונניח שהשכר שלי גבוהה יותר מתקרת ההפקדה לקרן פנסיה, עדיף תמיד לפצל את ההפקדות למספר קופות גמל, עד תקרת הפקדה לפנסיה בכל אחת מהקופות. במקרה זה לקראת פרישה או גיל 60, אוכל לנייד קופות אלו למספר קרנות פנסיה (מקיפה) שונות ובכל אחת מהן אקבל 60% אג"ח מיועדת.
אגב, גם אם אשאר בקרן פנסיה, ונניח שאת השכר מעבר לתקרת ההפקדה לקרן פנסיה אני מפקיד לקופת גמל - קופת גמל זו ניתן יהיה בהמשך לנייד לקרן פנסיה (מקיפה) נוספת ולקבל 60% אג"ח מיועדת.

לדעתי כן, אבל מה יקרה בתחום כשתגיע לגיל 60 איש לא יודע.