פנסיה או נסיעות לעצמאים

[Tokenizer]

שלום כולם,
אני עצמאי (שותף בחברה בע"מ) דבר המאפשר לי את היכולת המלבבת לקבוע לעצמי את השכר (והרכבו!).
לאחרונה נפל לי האסימון שעלות ההעסקה שלי (ברוטו+הפרשות מעסיק+ מרעין בישין אחרים שהחוק קובע) גבוהה משמעותית מהשכר נטו שנכנס לי לחשבון.

הדבר המעניין פה הוא, האם כדאי לי להוריד את מרכיב השכר במשכורת שלי לשכר מינימום (וכך גם הפרשות המעסיק לפנסיה, אבל גם לקרן ההשתלמות) יקטנו משמעותית ואת שאר הפער (כולל מה ש"חסכתי" על ההפרשות) להעביר לסעיף כדוגמאת נסיעות או משהו בסגנון, שעדיין חיייב במס הכנסה אבל אין עליו הפרשות מעסיק.

הייתרון הראשון שאני רואה פה הוא יכולת מוגברת שלי לנהל את כספי בעצמי ללא תלות בקרנות הפנסיה האהובות וגחמותיהן, החיסרון הוא כמובן בעניין קרן ההשתלמות.


אני מפספס פה משהו? למה לא כל העצמאים עושים את זה?

 

[daat99]

למה לא כל העצמאים עושים את זה?

אולי רוב העצמאים רוצים שכר יותר גדול ולא שכר יותר קטן?

 

[נדב]

צריך לזכור את הצד השני של המשוואה, הפקדות לפנסיה הם הוצאה מוכרת למעסיק. כל שאתה מקטין את חובת המס של העסק.
במידה ואתה נחשב כבעל שליטה, הפקדות לפיצויים מוגבלות בתקרה של 12,230, הפקדות לפנסיה לא מוגבלות בתקרת שכר.

 

[גרהם]

אני כנראה מפספס כאן משהו עקרוני. האם השכר לפנסיה חייב להיות זהה לשכר לקה"ש? ואם כן, מי בדיוק מפקח על זה?

 

[Tokenizer]

אני אחדד את דבריי (יהיו פה מספרים, הם לצורך הדוגמא בלבד, כל קשר למציאות מקרי בהחלט):
נניח והיום אני קובע לעצמי משכורת של 10,000 ש"ח - בעצם יוצא שהסכום שהחברה שלי משלמת לי (אני פה בשני כובעים - בעל מניות שלא מקבל שכר, ושכיר, שכן) הוא כ-12,000 ש"ח הכוללות את השכר ברוטו פלוס הפרשות מעביד שונות, אך הסכום שמגיע בפועל לחשבון הבנק שלי הוא 8000 שח (פלוס מינוס, תלוי כמובן במדרגת המס שזה יוצא).

כל אותם 12 אש"ח הם הוצאה מוכרת לחברה - הוצאות שכר תמיד כך.

השאלה היא - האם עדיף לי לחלק את אותו סכום של עלות שכר בצורה אחרת, כך שהנטו בפועל יגדל, אך ההפרשות לפנסיה יקטנו?

 

[גרהם]

מצטער, אבל עדיין לא ברור בכלל מה שכתבת.
בהודעה הפותחת כתבת שיש כאן איזה חסרון בקשר לקרן השתלמות, ועדיין לא ברור מהו.
לפי ההודעה השניה שלך, אכן אין כאן שום שאלה. המעסיק אכן אדיש לרכיבי השכר שלך ולכן מה שרלוונטי זו רק ההחלטה שלך האם אתה מעדיף עוגה גדולה עם נטו נמוך (כי יש הפקדות לפנסיה) או עוגה קטנה עם נטו גבוה (פחות הפרשות לפנסיה). נראה לי שרק אתה יכול לענות על השאלה הזו. לא רואה איך עניין הנסיעות רלוונטי לכאן.

 

[Tokenizer]

עניין הנסיעות הוא רק דוגמא להוצאה שאינה חייבת בהפרשות אך כן חייבת במס הכנסה, מבחינת גודל העוגה דבר לא השתנה, היות והחברה מוציאה מהבנק את אותו סכום, אך שינוי רכיבי השכר גורם לכך שפחות יופנה לקרנות הפנסיה ויותר לנטו. הבעיה הנוגעת לעניין קרן ההשתלמות היא כזו - גובה ההפרשה לקרן נקבע (למיטב הבנתי ולפי מה שהרו"ח הסבירה לי) כמו הגובה ההפרשה לפנסיה - לפי השכר המוצהר - כלומר אם הרכב השכר שלי הוא 5000 ש"ח שכר + 5000 ש"ח רכיבים שאנים חייבים בהפרשות לפנסיה (נסיעות וכו') במקום 9500 שכר + 500 ש"ח ש.ק. נסיעות השכר המוצהר שלי ירד, ואין למעסיק יכולת להפריש לקרן ההשתלמות מעל לאחוז מסויים מהשכר הנמוך יותר משמע ההפרשה שלא אוכל להגיע להפרשה המקסימלית לקרן ההשתלמות .

 

[טל51]

נשמע לי מסוכן מבחינה אחרת לחלוטין : אם תדחוף באופן קבוע חלק לא סביר מהשכר לסעיף כמו החזר הוצאות או נסיעות, בביקורת ניכויים שתיערך על ידי מס הכנסה הדבר עלול לצוף ...

 

[טל51]

שאל את הרואה חשבון שלך על משהו יצירתי יותר ...

 

[רוני]

היי, אולי כדאי לבדוק את האופציה של רכישת נדל"ן מסחרי (משרדים) על שם החברה, במימון מלא כדי להקטין הכנסה בהווה ולהפריש פחות לקרנות הפנסיה, ומצד שני לייצר הכנסה פסיבית לעתיד
נכס במימון מלא בתשואה משכירות של 8% יתכן מאוד ולא תשלם מס על ההכנסה מהשכירות לחלוטין, לאחר ניכוי הוצאות ריבית המימון, פחת נצבר, והוצאות שונות שניתן לקזז מההכנסה.
בהחלט יש כאן חלופה ראויה לקרן הפנסיה הצוברת
החל מגיל 60 המסוי יורד משמעותית ומחושב לפי מדרגות המס הפרוגרסיבי על השכר כמובן לאחר קיזוז הוצאות מוכרות.

 

[Tokenizer]

נשמע לי מסוכן מבחינה אחרת לחלוטין : אם תדחוף באופן קבוע חלק לא סביר מהשכר לסעיף כמו החזר הוצאות או נסיעות, בביקורת ניכויים שתיערך על ידי מס הכנסה הדבר עלול לצוף ...

טל, מדוייק להפליא, אך חסר משמעות, לא מדובר על העלמת מס, אלא שינוי של הרכב השכר באופן התואם את החוק לחלוטין, כמובן שיתבצע בעזרת (ואישור) רואת החשבון.

רוני, המטרה לא להשתמש בעסק בתור תחליף לקרן הפנסיה, אלא לשנות את הרכב השכר בכדי לצמצם את התלות בקרן המדוברת. מאזן החברה הוא עניין אחר, היות ומדובר בחברה בע"מ כל העברה ממני לחברה מתבצעת באחת משתי צורות - דיבידנד או שכר, בכל מקרה מתקיים אירוע מס (דבר שלהבנתי שונה מהותית ממקרה של עוסק מורשה).

שוב, אין שום רצון להעלים מס או להתחמק מתשלומים בהם אני חוייב ע"פ חוק, אלא לצמצם ככל הניתן את התלות בקרן פנסיה שאינה בשליטתי.

 

[daat99]

טל, מדוייק להפליא, אך חסר משמעות, לא מדובר על העלמת מס, אלא שינוי של הרכב השכר באופן התואם את החוק לחלוטין, כמובן שיתבצע בעזרת (ואישור) רואת החשבון.

מס הכנסה יכול טעון שהיה ניפוח הוצאות ולא לאשר את "ההחזרים".
אם השכר הוא 6000 והחזר הנסיעות הוא 6000 אז מסז הכנסה בהחלט יכול לטעון שלא מגיע לך החזר נסיעות כל כך גדול ולכן החברה לא בהכרח תקבל אישור לקזז את כל תשלומי הנסיעות כהוצאה מוכרת.

כדאי מאוד להתייעץ עם איש מקצוע לפני שמתעסקים עם מס הכנסה...

 

[מתכנת]

@Tokenizer
לא צריך לרוץ רחוק, ניתן לקבוע שכר סוציאלי (=מבוטח) נמוך מהשכר ברוטו ללא צורך להשליך מהברוטו לתוך סעיף הוצאות.
אני די בטוח (תוודא עם רו"ח / יועץ מס / יועץ פנסיוני) שניתן גם לקבוע שכר לקרה"ש שונה משכר סוציאלי (כל עוד הוא נמוך מהברוטו), לדוגמה:
שכר ברוטו 20K
שכר מבוטח 10K
שכר לקרה"ש 15K

לגבי כדאיות המהלך,
תזכור שהיות והשכר המבוטח יקטן הפרשות המעסיק ירדו בהתאם אז את החלק שלך בתור שכיר תרגיש אמנם בנטו אבל חלק המעסיק יישאר בחברה ולא תקבל עליו פטור ממס של הפקדה לפנסיה.
כמו כן, תפסיד הזדכות ממס גם על הפרשת העובד.
אם תראה את האפשרות כמתאימה לך תוכל לשקול להמתין להנחיות האוצר לגבי IRA גמל ואז תהיה יותר גמישות בניהול החיסכון הפנסיוני.

 

[Tokenizer]

כדאי מאוד להתייעץ עם איש מקצוע לפני שמתעסקים עם מס הכנסה...

אם תראה את האפשרות כמתאימה לך תוכל לשקול להמתין להנחיות האוצר לגבי IRA גמל ואז תהיה יותר גמישות בניהול החיסכון הפנסיוני.

עדכון לאחר התייעצות עם רו"ח של החברה:

1. הייתרונות בניהול החסכונות (פנסיוניים ואחרים) בצורה עצמאית אכן מובהקים, והנחיות ה IRA אמורות להעביר חלק מהייתרונות לשוק המוצרים הפנסיוניים בלי "טריקים"
2. נסיעות זה אכן פתרון גרוע (יותר נכון דוגמא גרועה - כמובן ש 6000 ש"ח נסיעות בחודש זה לא סביר) הצעת רו"ח במקרה הזה היתה שעות נוספות - אשר אינן נחשבות לצורכי הפרשות מעביד - כך מסתבר.
3. החיסרון הגדול הוא חרב הפיפיות שבהצהרה על שכר בסיס נמוך - קרן ההשתלמות לא תגיע למימוש מלא, הטבות המס של החסכונות הפנסיוניים כנ"ל, והפצויי במקרה של עזיבת החברה לא יכללו את השכר המלא, אלא רק את חלקו המוצהר, כך שלאחר שנים של עבודה בחברה שלי אני עלול לפספס הטבת מס משמעותית במעבר לשלב ה"פרישה".
4. פתרון עדיף לבעל שליטה הוא להוציא דיווידנד - המס עבור דיוודנדים לחברות פרטיות הוא 30% ללא תקרת סכום - נמוך משמעותית ממס הכנסה עבור משכורת. שימו לב רק לסיבוך הכרוך בעבודה עם שותפים - כאשר הדיווידנד מתחלק לפי שווי האחזקות בחברה - נניח ושני שותפים חולקים את החברה ביחס אחד לשתיים - (66%-33%) הדיווידנד של בעל האחזקה הגדולה יהיה כפול משל בעל האחזקה הקטנה.

נראה שהניירת האופיינית בארץ עושה את כל העניין הזה לכדאי באופן גבולי ביותר - במיוחד לאור העובדה שביטוח לאומי אוהבים לעשות סלט מטריקים כאלו (חוקיים ככל שיהיו*) אני כרגע בחרתי לא לנסות את זה עד שיהיה לי עוד מידע.

תודה לכל המגיבים


* קוריוז - בסוף 2015 הוצאנו לשותפים בונוסים - לפני כמה ימים (יותר משלושה חודשים אחרי) ביטוח לאומי נזכרו לבקש שינוי בפריסת הבונוס כדי שבממוצע יכנס מתחת לתקרת התשלום המקסימאלי, מה שבפועל העלה לי את המיסוי על הבונוס בכמה אחוזים יפים, אותם עלי היה לשלם (כמובן) במידית. כיף גדול.

 

[מתכנת]

@Tokenizer
האם שאלת אותו על הפתרון הזה?

ניתן גם לקבוע שכר לקרה"ש שונה משכר סוציאלי (כל עוד הוא נמוך מהברוטו), לדוגמה:
שכר ברוטו 20K
שכר מבוטח 10K
שכר לקרה"ש 15K