פיצול חשבון IB עקב תקרת ביטוח SIPC

[FIYaacov]

האם תהליך פתיחת חשבון ההשקעות נפרד מפתיחת חשבון הבנק שמתממשק אליו?

לא הבנתי למה אתה צריך חשבון בנק מקושר לחשבון השקעות.
חשבון ההשקעות בעצמו יכול להיות חשבון הבנק שממנו אתה משלם את האשראי.

 

[מתכנת]

אני צריך לבחור בין TD ושוואב.

הפעלת חשבון דורשת הפקדה של 2,000$ אצל TD ו- 25K אצל שוואב. (מזומן או ני"ע)

 

[FIYaacov]

הפעלת חשבון דורשת הפקדה של 2,000$ אצל TD

רק אם אתה רוצה מארג'ין ואופציות
מקור

 

[meni]

לפי ההשוואה
stockbrokers.com/compare/charlesschwab-vs-tdameritrade
ההבדלים הרלונטיים לענייני הם בעמלות ק.מ. ושTD לא חברים ב-FDIC ב-banking.
משהו נתקל בעוד משהו מעניין?

 

[meni]

הביטוח הוא פר חשבון.

איך זה מסתדר עם זה?
האם ל-IB יש ביטוח נוסף פר חשבון למרות המגבלה של SIPC פר מבוטח?

 

[FIYaacov]

איך זה מסתדר עם זה?
האם ל-IB יש ביטוח נוסף פר חשבון למרות המגבלה של SIPC פר מבוטח פר סוג חשבון?

לא הכרתי את הלינק הזה, תודה.
כלומר אתה יכול לקבל ביטוח על חשבון על שמך עד חצי מיליון, על חשבון על שם אשתך עד חצי מיליון, וחשבון משותף לשניכם עד חצי מיליון.
בנוסף אם יש לך חשבונות פרישה אמריקאיים, זה מרחיב לעוד חצי מיליון עבורך וחצי מיליון לאשתך.

 

[meni]

פה (וגם פה) הם כותבים במפורש שעבור מבוטח יחיד, תקרת הביטוחהיא 500k$ בנפרד עבור כל חשבון בברוקרים שונים.

 

[roneng]

פה (וגם פה) הם כותבים במפורש שעבור מבוטח יחיד, תקרת הביטוחהיא 500k$ בנפרד עבור כל חשבון בברוקרים שונים.

מצד שני מה הסיכוי ש2 ברוקרים שונים שיש לך אצלם חשבון פתאום יקרסו ביחד?

 

[meni]

למשל בתרחיש בסגנון של 2008... טוב לדעת שSIPC מאפשרים את הפיצ'ר הזה.
אגב, יש באתר של SIPC מידע מעניין על המשקיעים בקרן של מיידוף. למשל מצויין שם שכל המשקיעים עם צבירה מתחת לכ 1.3m$ קיבלו את מלוא כספם בחזרה.

 

[roneng]

למשל בתרחיש בסגנון של 2008... טוב לדעת שSIPC מאפשרים את הפיצ'ר הזה.

כמה ברוקרים כבר קרסו ב2008?
אם אתה כלכך מודאג תפצל בין יותר ברוקרים ותדאג שבכל אחד יהיה פחות מ250K ואז תיהיה מוגן מנפילה של 2 במקביל, או 100K ואז תיהיה מוגן מנפילה של 5 ברוקרים במקביל.
לדעתי הסבירות שברוקר אחד יפול היא קטנה (אבל קיימת), אבל הסבירות ש2 שונים (או אפילו 5) יפלו ביחד היא די אפסית.

 

[meni]

אני חושב שלא הבנת אותי, לפי האתר של SIPC, הם מבטחים לך 500k$ עבור כל חשבון בברוקר שונה.
לדוגמא, אם יש לך חשבון בib, חשבון בשוואב וחשבון בtd, אתה מבוטח על 500k בכל אחד מהם. לכן אם יש לך 500k בכל אחד מהם (סהכ 1.5 מליון), כל הכסף שלך מבוטח.

לכן, אתה לא צריך להתעסק בשאלה מה הסיכוי ששני ברוקרים יקרסו במקביל, כי אתה מבוטח לגמרי בתרחיש הזה, כל עוד אתה מחזיק מתחת התקרה בכל אחד מהברוקרים.

That said, ב2008 תרחיש כזה בקלות היה יכול לקרות, כפונקציה של התערבות הממשלה והרצון (לעיתים בכפייה של הממשלה) של בנקים אחרים להשתלט בנקים שעמדו בפני קריסה (ברוב הבנקים האלו היה שירות ברוקראז'). הממשלה הבינה אחרי שנתנה ללימן ליפול שהיא עשתה טעות, וחילצה כל מה שנפל מאז, כמו למשל aig (אגב לפני קריסת לימן היו בנקים שעמדו בפני פשיטת רגל, והממשלה "עודדה" בנקים אחרים לקנות אותם במחיר מציאה, את לימן אף אחד לא רצה לקנות).

לאור המורכבות וחוסר הרצון שלי להתיימר לחזות את העתיד, ולמרות שבמקרים רבים sipc ינסו להחזיר נכסים גם מעבר לתקרה של 500k פר ברוקר, אני דואג שכל הכסף שלי יהיה מבוטח sipc.

 

[מייקל]

הביטוח הוא פר חשבון.
לברוקרים שציינת יש את אותו ביטוח כמו ל-IB.
הדעה הרווחת שראיתי היא שכדאי לפזר, עם זאת ה-SIPC זה ביטוח מינימלי ולרוב הם פשוט מצליחים להשיג לך את כל הניירות שהיו לך.

להבנתי, פיצול בין חשבונות באותו הברוקר לא עוזר למטרת הגדלת הביטוח, במקרה ששני החשבונות ממוסים ורשומים על שם אותם בעלים בדיוק.
פיצול באותו ברוקר ל3 חשבונות כן תופס הוא כזה: חשבון 500k$ של מייקל, חשבון 500k$ של אשתו של מייקל, חשבון 500k$ משותף לשניהם.
ככה אף אחד לא עובר התקרה של SIPC

 

[TunaGolem]

יש ברוקרים שמאפשרים לבטח את המזומנים על ידי FDIC במקום SIPC.

 

[אורי ג.]

לא ידעתי שיש פה כ"כ הרבה מיליונרים, סחטיין.

 

[roneng]

לא ידעתי שיש פה כ"כ הרבה מיליונרים, סחטיין.

לא יודע אם הייתי מגדיר את מי שיש לו 500K$ מליונר. זה בערך עלות של דירה ממוצעת בארץ.
מאחר והרבה חברי פורום מעדיפים להשקיע בשוק ההון במקום בנדל"ן בארץ, נראה הגיוני שיהיו רבים עם תיק של 500K$

 

[מייקל]

לא יודע אם הייתי מגדיר את מי שיש לו 500K$ מליונר. זה בערך עלות של דירה ממוצעת בארץ.
מאחר והרבה חברי פורום מעדיפים להשקיע בשוק ההון במקום בנדל"ן בארץ, נראה הגיוני שיהיו רבים עם תיק של 500K$

נכון, אבל זה עדיין לא טריוויאלי. הרבה אנשים מסיימים את המשכנתא על הדירה בגילאי 60+ ועד הנקודה הזו נמצאים בלי נכסים אחרים פרט לפנסיה. אז בהנחה ש60 איננו הגיל הממוצע פה. אורי צודק (:

 

[roneng]

נכון, אבל זה עדיין לא טריוויאלי. הרבה אנשים מסיימים את המשכנתא על הדירה בגילאי 60+ ועד הנקודה הזו נמצאים בלי נכסים אחרים פרט לפנסיה. אז בהנחה ש60 איננו הגיל הממוצע פה. אורי צודק (:

אל תשכח שגם ככה אוכלוסיית הפורום אינה מדגם מייצג של האוכלוסיה.
יש פה רוב בולט של היטקיסטים (לפי מספר סקרים) וכנראה גם מספר גדול מהממוצע של חסכנים ואנשים שיודעים להשקיע.
היה לא מזמן סקר שבדק כמה אנשים חוסכים בשנה בממוצע ויצא שרוב חברי הפורום חוסכים מעל 100 אש"ח בשנה וכשישית חוסכים מעל 200 אש"ח.
ברמות חסכון כאלה לא צריך להגיע לגיל 60 כדי שיהיה לך 500k$ בתיק

 

[meni]

לא ידעתי שיש פה כ"כ הרבה מיליונרים, סחטיין.

טווח ההשקעה של רבים מהמשקיעים בפורום הוא כמה עשורים, ולכן כדאי לפצל אחזקות, או לפחות לחשוב על העניין הזה ולגבש "אסטרטגיה", הרבה לפני שמגיעים לתקרה של חצי מליון דולר.

בהקשר הזה, בטווח הארוך יהיה צורך בפיצול פעם בתקופה, בגלל אפקט הריבית דריבית.
משהו יודע מה קורה עם המידע הגלום בנייר ערך (למשל שער ותאריך קנייה, לצורך חישוב מס רווחי הון במכירה אם תהיה) כאשר מעבירים אותו מברוקר אמריקאי אחד לשני? האם המידע עובר באופן שקוף ואטומטי?
@FIYaacov @roneng @TunaGolem @adamshalev @אורי ג.
אם כן, לדעתי כדאי לנצל את העובדה ש-IB הוא הברוקר האמריקאי הזול ביותר ולרכוש דרכו ני"ע (שלא נמצאים ברשימה חינמית של בתי השקעות אחרים, כמו ETFs של וונגארד), בנוסף להמרת המט"ח, ולהעביר אותם משם לחשבונות בבתי ההשקעות האחרים.

 

[roneng]

משהו יודע מה קורה עם המידע הגלום בנייר ערך (למשל שער ותאריך קנייה, לצורך חישוב מס רווחי הון במכירה אם תהיה) כאשר מעבירים אותו מברוקר אמריקאי אחד לשני? האם המידע עובר באופן שקוף ואטומטי?

כן.

 

[nicepo1]

בהקשר הזה, בטווח הארוך יהיה צורך בפיצול פעם בתקופה, בגלל אפקט הריבית דריבית.
משהו יודע מה קורה עם המידע הגלום בנייר ערך (למשל שער ותאריך קנייה, לצורך חישוב מס רווחי הון במכירה אם תהיה) כאשר מעבירים אותו מברוקר אמריקאי אחד לשני? האם המידע עובר באופן שקוף ואטומטי?

מנסיון שלי עובר בלי בעיה. מאוד פשוט לקח לי כמה דקות להעביר מTD לBOFA במידה ואתה הולך על האסטרטגיה הזאת תבדוק מבצעי פתיחת חשבון והפקדה שיש בברוקרים מידי פעם, אפשר לקבל בין 200 ל2500 דולר על העברה בסכומים כאלה.