עקצו אותי...

[מוריה]

למי שזוכר, יש לי עסק קטן שגדל אט אט.
היום גיליתי שמישהי שעשיתי איתה שיתוף פעולה עיסקי עקץ אותי!
קשה לי עדיין להעריך את גודל הנזק אבל ברור לי שבחישוב של שנה-שנתיים זה הרבה מאד כסף.
בעיקר קשה לי הרעיון של אדם (ואשה!) שמסוגל להגיע לשפל כזה ולגנוב אותי,
כשאני סומכת עליה.
והכי גרוע, בדיוק אתמול העברתי לה סכום כסף של חישוב שעשינו מה מגיע לה! אם רק הייתי מגלה אתמול
מה שגיליתי היום... לפחות את הכסף הזה הייתי חוסכת.
בדקתי ומשפטית אין לי הרבה מה לעשות.
אבל זה ממש עושה לי חשק לברוח מעולם העסקים, להתחפר במיטה וכו'...
סתם משתפת אתכם, כי לישון, למרות השעה המאוחרת, אני ממש לא יכולה.
מישהו חווה עוקץ כלשהו? איך המשכתם הלאה?

 

[c881]

איך בדיוק היא עקצה?
ולמה אין מה לעשות? גניבה זה גניבה.
אי אפשר לתבוע?

 

[דגגגג]

אני לא מאמין באין מה לעשות, לאנשים חשוב שמם הטוב וכיום יש לא מעט דרכים לפגוע בו בתנאי שיש אמת מאחוריך ותוכלי להתייצב מולה גם בבית המשפט.
ממליץ לך לדבר איתה, לגולל בפניה את הסיפור והחישובים שעשית ולהסביר לה את ההשלכות של מעשיה על העסק שלה בהמשך הדרך. כמובן תקליטי הכל, כל שיחה טלפונית או פנים אל פנים.
חשוב לא לפעול מתוך כעס. אם כרגע את עצבנית תנסי להירגע, תהי בטוחה בעצמך ובחישובים שלך, תבדקי את לשון החוק אם יש חוקים בעניין, תחשבי כמה פעמים מה את אומרת/כותבת לה ותשיגי את מבוקשך.

אותי ניסו לעקוץ לא מזמן, הבינו מהר מאד שלא כדאי להתעסק והכל סודר.

 

[breezblock]

עקצו אדם קרוב אלי.
סכום אסטרונומי של מעל ל 100 אלף.
מבחינה משפטית לא היה הרבה מה לעשות שם מכל מיני סיבות.

מתייחסים לזה כאל שכר לימוד, ולומדים לבטח את עצמנו להבא.

 

[עומר]

אפשר לתת דוגמא (גם מומצאת) של עוקץ בו לא ניתן לעשות שום דבר מבחינה משפטית? שואל מסקרנות.

 

[HHH]

ראית את הסרט 'העוקץ' בכיכובו של רוברט רדפורד?

 

[יובל]

אפשר לתת דוגמא (גם מומצאת) של עוקץ בו לא ניתן לעשות שום דבר מבחינה משפטית? שואל מסקרנות.

מישהו מציע לך לעזור לו לשדוד בנק תמורת חלק מהכסף, ובסוף בורח עם כל הכסף.
או כל מקרה אחר בו פניה לרשויות תסבך אותך יותר משתעזור לך.

 

[AlexNOSAM]

באמת אין מה לעשות? אין מצב לחוות דעת שניה של עו"ד אחר?
אולי יש פה סעיף של קבלת דבר במרמה ו/או הפרת אמונים. עם חוסר תום לב כמובן. לא חושב שחכם לנטוש עכשיו את הפרשה.

בעיקר קשה לי הרעיון של אדם (ואשה!) שמסוגל להגיע לשפל כזה ולגנוב אותי,
כשאני סומכת עליה.

זה לגמרי לא קשור שהיא אישה. נשים משקרות ומרמות בדיוק כמו גברים, סטטיסטית.

בדקתי ומשפטית אין לי הרבה מה לעשות.
אבל זה ממש עושה לי חשק לברוח מעולם העסקים, להתחפר במיטה וכו'...
סתם משתפת אתכם, כי לישון, למרות השעה המאוחרת, אני ממש לא יכולה.

הצטערתי לשמוע על מה שעברת, במיוחד בגלל שאת אשת עסקים. קשה מספיק גם ככה לנהל עסק היום בלי נוכלים.
זה לגמרי מובן גם שאת חשה צער מזה כי זו כן חוויה טראומטית ומעבר לפגיעה באמון גם יהיו לזה השלכות כלכליות עליך.
אבל בתור אשת עסקים אין לך את הפריווילגיה לבכות על מר גורלך. להידפק על ידי נוכלים ורמאים זה גם חלק מהעניין. יכול להיות שזה היה באופן כללי שיעור בשבילך לא לתת יותא מדי אמון עיוור באנשים. לדעתי שם המשחק בשבילך עכשיו הוא לשאוף להתאושש מהמצב, להפיק לקחים ולהמשיך בדרכך.
קחי את זה כשיעור מהיקום / תיקון / קארמה...

 

[breezblock]

@עומר
אם נניח העוקץ נעלם מעל פני האדמה?
אם אין הוכחה שהכסף הועבר?
אם העוקץ פושט רגל?

 

[עומר]

תודה על הדוגמאות.
התכוונתי כמובן למקרים שהנעקץ לא היה שותף לדבר עבירה (אני מניח שזה המקרה של @מוריה ).
אם הנעקץ פשט רגל עדיין אפשר לנקוט בצעדים משפטיים ולהפוך לנושה.
אם אין עדויות לכך שעבר הכסף אז באמת זו בעיה.

@מוריה - אולי יש לך טיפים ומסקנות כיצד ניתן להימנע ממקרה דומה בעתיד? (ולא באופן קיצוני של לאבד אמון במין האנושי).

 

[מוריה]

קודם כל תודה לכולכם, נתתם הרבה עידוד וגם גרמתם לי לחשוב אם באמת אין לי מה לעשות.

אפשר לתת דוגמא (גם מומצאת) של עוקץ בו לא ניתן לעשות שום דבר מבחינה משפטית? שואל מסקרנות.

הנה בקצרה מה שקרה-
עשינו שיתוף פעולה עיסקי בדברים מסויימים, ונתתי לה להיות בקשר ישיר עם לקוחות. (טעות ענקית!!!)
היא ניצלה קשר זה כדי לגנוב חלק מהלקוחות,
איןלי כל כך מה לעשות עם אותם לקוחות כי היא כבר יצרה איתם קשר חזק במשך תקופה,
קשר שידעתי עליו אך לא התנגדתי ואף עודדתי כי חשבתי שישרת את שתינו.
מתישהו היה נראה לי מוזר שאנשים לא חוזרים אלי,
אך עד שעשיתי אחד לאחד, זה כנראה קצת מאוחר מדי לגבי אנשים מסויימים.
כרגע אני עסוקה בלהציל את מי שעוד אפשר,
ובהסקת מסקנות,
ובניסיון באמת לא לאבד אמון סופי במין האנושי, כי
באמת מדובר במישהי שהחשבתי לאדם טוב ולחברה קרובה.
גם ברור לי כעת שמה שנעשה נעשה בתיכנון מראש, מה שמוסיף לתחושה הנוראית!

באמת אין מה לעשות? אין מצב לחוות דעת שניה של עו"ד אחר?
אולי יש פה סעיף של קבלת דבר במרמה ו/או הפרת אמונים. עם חוסר תום לב כמובן. לא חושב שחכם לנטוש עכשיו את הפרשה.

היא עשתה הכל בחכמה כך שאני לא באמת יכולה להוכיח שום דבר,
אבל שלחתי לה מכתב התראה לגבי העתיד, בכל זאת...
קיבלתי בתגובה מייל מלא חרפות וגידופים והאשמות חוזרות...
אבל אתה צודק.
אין לי את הפריווילגיה לבכות על זה יותר מדי,
אני מנסה להתייחס לזה כאל לימוד, ומה שכתבת עזר לי!


עדיין, לא יודעת למה,
אך המפגש עם הרוע הזה עושה לי רע ברמה שקשה לי לתאר.

 

[מוריה]

ראית את הסרט 'העוקץ' בכיכובו של רוברט רדפורד?

לא,
בגדול אין לי זמן לראות סרטים...
זה יכול לעזור לי לדעתך?
אם כן אדאג לצפות בו במהירות האפשרת!

 

[אסתר]

בדיוק בסוף השבוע חוויתי משהו דומה...
אדם ששכר את הדירה שלנו ביקש לצאת חודשיים לפני הזמן שכתוב בחוזה. הוא אמר שימצא שוכר אחר שיחליף אותו. היות שאני משלמת לחברת ניהול, הם עזרו לו למצוא שוכרת וחתמו איתה על חוזה, וקיבלו ממנה מקדמה במזומן של 1000 ש"ח.
אחרי יום האישה נעלמה. לא נכנסת לדירה, לא עונה לטלפונים... באסה. מאז אנחנו ממשיכים לחפש שוכרים.
ואז הפקדנו את הצ'ק האחרון של השוכר ומסתבר שהוא ביטל אותו! הוא טוען שגירשנו אותו באמצע החוזה. אחרי כמה וכמה שיחות שכללו פניות חביבות מצידנו שישלם ולא נצטרך ללכת להוצאה לפועל וגם איומים מצידו, פתאום מתקשר בעלה של השוכרת בדרישה שנחזיר לו את המקדמה, ושהשכרנו לו דירה מושכרת, מסתבר ששניהם קשורים...
בקיצור, נפלנו לידיים של אדם משועמם ונוכל, שעכשיו עוד מאיים עלינו בתביעה.
זה לא שמדובר בסכומים גדולים מכפי יכולתנו, אנחנו לא שבירים כ"כ תודה לאל, ועדיין, המפגש עם אנשים רעים ולא ישרים באמת פוגע במשהו מאוד עמוק אצלי.
מזדהה איתך כ"כ... מוריה.

מה שעוזר לי עכשיו זו האמונה, שמה שמגיע אלי, מגיע מה'. טוב שזה פגיעה רק ברכוש ולא בבריאות או בחיים.
וגם "אין אדם נוגע במוכן לחברו כמלוא נימה".זה יותר רלוונטי לך, אבל עוזר גם לי... מה שצריך להיות לי, יהיה לי. אף אחד לא יכול באמת לקחת ממני מה שצריך להיות שלי, ויש ליושב במרומים הרבה דרכים לסדר את החשבונות ולהצניח עלי את הכסף הגזול. מניסיון...

 

[דרורה]

@אסתר אצלך מדובר במקרה שיש מה לעשות אולי כדאי שתקדימי אותם בתביעה. אולי אפילו תלונה למשטרה על מרמה.

@מוריה מכירה מישהו שחווה דבר דומה ובאופן קיצוני יותר. אין מה לעשות משפטית בדרך כלל על גנבת לקוחות אפילו אם יש חוזה בנדון. תחושת הפגיעה נוראית אבל זה עובר ובסופו של דבר אני בטוחה שתצמחי מהסיפור הזה. הגברת לא תצא נשכרת באמת ממה שעשתה ובסופו של דבר את תקבלי מה שמדוייק לך ועוד תודי לה. .

תמשיכי להציל מה שאפשר באופן ענייני עם כמה שפחות בזבוז אנרגיה על האשמת עצמך.

בהצלחה רבה

 

[HHH]

לא,
בגדול אין לי זמן לראות סרטים...
זה יכול לעזור לי לדעתך?
אם כן אדאג לצפות בו במהירות האפשרת!

זו הייתה תגובה לעומר בנושא דוגמאות לעוקץ... לך לצערי זה כנראה לא יכול לעזור, אבל הסרט נחמד בכל מקרה.

 

[yossik]

לא,
בגדול אין לי זמן לראות סרטים...
זה יכול לעזור לי לדעתך?
אם כן אדאג לצפות בו במהירות האפשרת!

מאוד ממליץ לך לצפות בסרט.

 

[אמיץ]

על פניו, זה נראה כאילו בהחלט יש מה לעשות. נראה כאילו מדובר בחוסר תום לב (=הפרת חוזה) ואולי עוולה מסחרית. אפשר לחשוב על עוד כמה עילות תביעה. השאלה היא מה גובה הנזק. אם מדובר בנזק שהיקפו קטן מתקרת הסמכות של בית המשפט לתביעות קטנות - הייתי מגיש תביעה קטנה. השופטים שם אינם כפופים לפרוצידורה ולדיני הראיות וקשובים בדרך כלל לעוולות "קטנות" מסוג זה. אם מדובר בנזק גדול (>100K) הייתי פונה לעו"ד. מדובר בתחום משפטי "מטושטש", שלמי שלא עוסק בתחום, עלול להיות מעט קשה ושכירת עו"ד לתביעה בהיקף כספי קטן מזה עשויה להיות לא כלכלית. אם זה בין לבין, בעיה.

 

[סולידי]

קודם כל תודה לכולכם, נתתם הרבה עידוד וגם גרמתם לי לחשוב אם באמת אין לי מה לעשות.

הנה בקצרה מה שקרה-
עשינו שיתוף פעולה עיסקי בדברים מסויימים, ונתתי לה להיות בקשר ישיר עם לקוחות. (טעות ענקית!!!)
היא ניצלה קשר זה כדי לגנוב חלק מהלקוחות,
איןלי כל כך מה לעשות עם אותם לקוחות כי היא כבר יצרה איתם קשר חזק במשך תקופה,
קשר שידעתי עליו אך לא התנגדתי ואף עודדתי כי חשבתי שישרת את שתינו.

אני מבין את התחושה הקשה מוריה.
אבל אני לא בטוח שיש כאן משהו לא חוקי. אולי אפילו מקובל בתחומים מסוימים. למשל עורך דין שותף במשרד ומטפל בלקוחות מסוימים. במידה והוא עובר למשרד אחר, מן הסתם חלק ניכר מהלקוחות שהוא טיפל בהם יעברו איתו.
ברגע שמדובר על שותפות, קשה לומר מי הלקוחות שלך ומי הלקוחות של השותפה.
אם היו ביניכן יחסי עובד מעביד אז הסיפור שונה וככל הנראה תוכלי לתבוע אותה.

 

[הנועזת]

עד כמה שזה ישמע מבאס בפרספקטיבה רחבה, בנזק הכספי, שילמת שכר לימוד, בפקולטה למנהל עסקים של החיים.
אגב המילה עוקץ לא מתאימה פה, מדובר בחוסר הוגנות, שזה פשוט חלק בלתי נפרד מעולם העסקים.
פעם הבאה תכתבי חוזה עסקי, המכתיב הצהרת כוונות הדדית, זהו. לא משנה אם השת"פ עם קרוב משפחה, אפילו.
העולם העסקי הוא קשוח ואכזר, ככל שמתקדמים בו מבינים את גודל הנחישות הנדרשת כדי לשרוד בו ולהתפתח, המבחנים אגב, רק הולכים ונהיים קשים יותר עם הזמן. אם הבנתי נכון מדובר בעסק קטן ללא עובדים וכו'...
הכל שטויות, יום יומיים שבוע תהיי מתחת לשמיכה ותרחמי על עצמך.ביום השמיני תשאגי, צאי לקרב, ואת ההתבכיינות תשאירי לבלדות של Air Supply.
מאחלת לך שכל השיעור הזה ישרת את טובתך! ומהר תמשיכי קדימה, עולם העסקים זקוק לנשים כמוך.

 

[גרהם]

@מוריה
נראה שבאמת אין הרבה מה לעשות, אבל לפחות לגבי הפעם הבאה חשוב מאד לעשות הסכם עם כל שותף עסקי. אם היה לך חוזה במקרה הנוכחי היתה אפשרות לתבוע.
בכל מקרה, כדאי לך לקחת התיק לעורך דין שיתן לך חוות דעת אם יש לך קייס.