עצות לבליץ השקעתי

[אורי ג.]

לפי איזה פרמטר שם אני רואה אם זה באמת מחקה?

לפי השם, הייתי מתרכז בגדולות ביותר.

ויכול להיות באמת שהם לא גובים תשלום? איך יכול להיות שהדמי ניהול והדמי נאמנות 0 אחוז? יש קאצ'?

כן זה יכול להיות, כנראה שזה יעלה בעתיד. הייתי הולך דווקא על קרן עם דמי ניהול נמוכים אבל שגבוהים מ0.

 

[צור יונתן]

לפי השם, הייתי מתרכז בגדולות ביותר.

איזה שמות נחשבים גדולים בתחום?

 

[אורי ג.]

איזה שמות נחשבים גדולים בתחום?

כולם.

 

[ניצן המצוין]

לפי איזה פרמטר שם אני רואה אם זה באמת מחקה?

בלשונית קרנות מחקות

 

[pseudonym]

איזה שמות נחשבים גדולים בתחום?

הוא התכוון לגודל הקרן מבחינת כמות הכסף שהיא מנהלת.

 

[צור יונתן]

בלשונית קרנות מחקות

לא ראיתי באתר מאיה אחרי שלחצתי על קרן מסויימת...
יש בכללי פוסט שמסביר על העמלות של הקרן המחקה (דמי ניהול משתנים ודמי נאמנות?)
כי ריפרפתי קצת בפורום וראיתי רק השערות...

 

[בת העמק]

א ראיתי באתר מאיה אחרי שלחצתי על קרן מסויימת...

רשימת הקרנות באתר מאיה
בצד שמאל של הדף יש לך פרמטרים לסינון. תרד למאפיינים ותסמן קרן מחקה. תרד עוד קצת לנכס ייחוס, למשל s&p500 NTR ותחפש קרן חשופת מט"ח.
הנה דוגמא לקרן ישראלית מהסוג הזה (נתונים נלקחו דווקא מאתר פאונדר ).
תסתכל על הלינק ותראה אילו שאלות צצות לך

 

[צור יונתן]

רשימת הקרנות באתר מאיה
בצד שמאל של הדף יש לך פרמטרים לסינון. תרד למאפיינים ותסמן קרן מחקה. תרד עוד קצת לנכס ייחוס, למשל s&p500 NTR ותחפש קרן חשופת מט"ח.
הנה דוגמא לקרן ישראלית מהסוג הזה (נתונים נלקחו דווקא מאתר פאונדר ).
תסתכל על הלינק ותראה אילו שאלות צצות לך

תודה @בת העמק!
אבל האמת התכוונתי לקרן מחקה של השוק הישראלי (ת"א 125 לדוג')... ב500 אני לא רואה סיבה לא להשקיע בבלאקרוק...
על זה לא מצאתי כ"כ מידע (איך אני יודע אם עוקבת טוב, עמלות, וכו')
את מכירה מידע על זה?

 

[בת העמק]

תודה @בת העמק!
אבל האמת התכוונתי לקרן מחקה של השוק הישראלי (ת"א 125 לדוג')... ב500 אני לא רואה סיבה לא להשקיע בבלאקרוק...
על זה לא מצאתי כ"כ מידע (איך אני יודע אם עוקבת טוב, עמלות, וכו')
את מכירה מידע על זה?

זה נראה שממש צריך להאכיל אותך בכפית...ציפיתי מבן 18 להיות הרבה יותר מוצלח ממני באיתור מידע במרשתת.
בכל אופן, נכנסתי שוב לאתר מאיה >קרנות מחקות>ת"א 125 והופ - הופיעה כל הרשימה
אפשר ללחוץ על קרן שמעניינת אותך ולהגיע לפירוט לגבי כל מה שחשוב לך לדעת.

 

[צור יונתן]

זה נראה שממש צריך להאכיל אותך בכפית...ציפיתי מבן 18 להיות הרבה יותר מוצלח ממני באיתור מידע במרשתת.
בכל אופן, נכנסתי שוב לאתר מאיה >קרנות מחקות>ת"א 125 והופ - הופיעה כל הרשימה
אפשר ללחוץ על קרן שמעניינת אותך ולהגיע לפירוט לגבי כל מה שחשוב לך לדעת.

תודה רבה על ההפנייה המדוייקת, אבל לזה, כיאה לבן 18, כמובן הגעתי בקלות בעצמי, האמת ששאלתי על הנתונים עצמם, איך אני לומד מה זה כל דבר (לדוג איזה נתון מסמל את ההצלחה שלה בנסיון לעקוב אחרי המדד, מה זה דמי ניהול משתנים וכו'), על זה שאלתי אם את מכירה מאמר שמסביר את הנתונים האלו בקרנות הישראליות...
תודה רבה על הנכונות, ואם את במקרה מכירה דבר כזה אשמח להפנייה...

 

[SolidusMaximus]

איך אני יודע אם עוקבת טוב

לא תדע אף פעם (זה נכון להכל אבל לא חשוב). רוב הזמן ההבדלים מאוד זניחים.
כל קרן עוקבת בדרך מסויימת, למשל פיזי, סינתטי. מעבר לזה יש רגולציה שמכתיבה איך צריך להתנהל, ואם אתה לא בוחר קרן קיקיונית, אתה מקווה לטוב.
יש לך ברירה אחרת? אתה יכול לקנות את כל המניות במדד לבד? מעדיף פשוט לא להשקיע ולפספס הכל?

עמלות

כתוב שחור על גבי לבן, אם בקרן ישראלית אז באתר ישראלי תחת דמי ניהול, אם אמריקאית פשוט לחפש X + Expense ratio.

יש לך מקרה קלאסי של שיתוק מעודף בחירה. זה בסדר, ככה זה, יש הרבה בחירה היום.
תחשוב על זה ככה, אתה רוצה לקנות גלידה -
אתה יכול להכנס לסופרשל\סיקטורי\צחי כהן\חנניהוף.
שם, אתה יכול לקנות מאגמום\סטרויס\קוקובו\ג'ן אנד בריס.
אתה יכול לשלם באשראי\כרטיס מתנה\מזומן\צ'ק.

ואפשר בכלל להזמין ביולט או וואנגו. זה באמת משנה מה תבחר?

כל חברה פיננסית משיקה קרן שעוקבת אחרי הS&P, זה אומר שיש הבדל גדול ביניהם? לא בהכרח, אלא רק שכל חברה מנסה להתחרות על הכסף שלך.
בקרנות ישראליות עסקינן, תשתדל לא לבחור קרן שגובה 0% דמי ניהול, כי גם מנהלי קרנות לא אוהבים לעבוד בחינם לנצח.

 

[צור יונתן]

לא תדע אף פעם (זה נכון להכל אבל לא חשוב). רוב הזמן ההבדלים מאוד זניחים.
כל קרן עוקבת בדרך מסויימת, למשל פיזי, סינתטי. מעבר לזה יש רגולציה שמכתיבה איך צריך להתנהל, ואם אתה לא בוחר קרן קיקיונית, אתה מקווה לטוב.
יש לך ברירה אחרת? אתה יכול לקנות את כל המניות במדד לבד? מעדיף פשוט לא להשקיע ולפספס הכל?


כתוב שחור על גבי לבן, אם בקרן ישראלית אז באתר ישראלי תחת דמי ניהול, אם אמריקאית פשוט לחפש X + Expense ratio.

יש לך מקרה קלאסי של שיתוק מעודף בחירה. זה בסדר, ככה זה, יש הרבה בחירה היום.
תחשוב על זה ככה, אתה רוצה לקנות גלידה -
אתה יכול להכנס לסופרשל\סיקטורי\צחי כהן\חנניהוף.
שם, אתה יכול לקנות מאגמום\סטרויס\קוקובו\ג'ן אנד בריס.
אתה יכול לשלם באשראי\כרטיס מתנה\מזומן\צ'ק.

ואפשר בכלל להזמין ביולט או וואנגו. זה באמת משנה מה תבחר?

כל חברה פיננסית משיקה קרן שעוקבת אחרי הS&P, זה אומר שיש הבדל גדול ביניהם? לא בהכרח, אלא רק שכל חברה מנסה להתחרות על הכסף שלך.
בקרנות ישראליות עסקינן, תשתדל לא לבחור קרן שגובה 0% דמי ניהול, כי גם מנהלי קרנות לא אוהבים לעבוד בחינם לנצח.

ענק!
נראלי סיכמת את בצורה הכי טובה שיכולה להיות...
רק לא הבנתי לגבי העמלות, אתה מדבר רק על דמי ניהול, אבל ראיתי שיש עוד דברים בקרן הישראלית חוץ מדמי ניהול-
1)דמי ניהול משתנים
2) דמי נאמנות
3)שיעור הוספה
מה זה אומר? זה עמלות שאני פשוט צריך לשכלל עם הדמי ניהול?

ועוד שאלה, ראיתי שהדמי ניהול במחקה מדד ישראלי זה או 0 אחוז (שכאמור כדאי להתרחק) או 0.25 אחוז, שזה נראלי גבוה (בטח ביחס לבאלקרוק) זה המחיר למחקה בישראל? יש דרך להתמקח עם הקרן?

 

[SolidusMaximus]

ענק!
נראלי סיכמת את בצורה הכי טובה שיכולה להיות...
רק לא הבנתי לגבי העמלות, אתה מדבר רק על דמי ניהול, אבל ראיתי שיש עוד דברים בקרן הישראלית חוץ מדמי ניהול-
1)דמי ניהול משתנים
2) דמי נאמנות
3)שיעור הוספה
מה זה אומר? זה עמלות שאני פשוט צריך לשכלל עם הדמי ניהול?

נכון. תוסיף הכל לחישוב.

ועוד שאלה, ראיתי שהדמי ניהול במחקה מדד ישראלי זה או 0 אחוז (שכאמור כדאי להתרחק) או 0.25 אחוז, שזה נראלי גבוה (בטח ביחס לבאלקרוק) זה המחיר למחקה בישראל?

לדעתי כן, לא ממליץ כלום, זה נשמע בגדר הסביר ביחס לישראליות (שגם ככה יכולות להעלות מחר). תחפש כמה שיותר נמוך שהוא לא 0.

יש דרך להתמקח עם הקרן?

לא.

 

[חתול לילה]

נכון. תוסיף הכל לחישוב.

לא בדיוק, דמי ניהול משתנים יכולים גם לפעול לטובתך.
בכל אופן זו התעסקות בזוטות של הזוטות. ובקיצור: מייק.

 

[צור יונתן]

לא בדיוק, דמי ניהול משתנים יכולים גם לפעול לטובתך.
בכל אופן זו התעסקות בזוטות של הזוטות. ובקיצור: מייק.

תודה @חתול לילה ,
בזכותך אני מצליח לדלות פנינים ממייק כל קריאה מחדש!

 

[צור יונתן]

לדעתי כן, לא ממליץ כלום, זה נשמע בגדר הסביר ביחס לישראליות (שגם ככה יכולות להעלות מחר). תחפש כמה שיותר נמוך שהוא לא 0.

אשמח אם תגידו לי אם החישוב שעשיתי נכון.
אתן דוגמה.
במידה ואני משקיע 2000 ש"ח במחקה מדד שעלותו 0.25, זה יוצא לפי החישוב שלי 5 שקלים לחודש= 60 בשנה. ברווח ריאלי של 5% בשנה יוצא שאני מרוויח על זה 100 ש"ח.
הגיוני שהעלות של המחקה מדד חותכת 60 אחוז מהרווח? וזה עוד לפני ה25 אחוז מס...

אשמח לתגובות וכמובן לתיקונים לטעות, שאני מקווה שעשיתי...

 

[SolidusMaximus]

אשמח אם תגידו לי אם החישוב שעשיתי נכון.
אתן דוגמה.
במידה ואני משקיע 2000 ש"ח במחקה מדד שעלותו 0.25, זה יוצא לפי החישוב שלי 5 שקלים לחודש= 60 בשנה. ברווח ריאלי של 5% בשנה יוצא שאני מרוויח על זה 100 ש"ח.
הגיוני שהעלות של המחקה מדד חותכת 60 אחוז מהרווח? וזה עוד לפני ה25 אחוז מס...

אשמח לתגובות וכמובן לתיקונים לטעות, שאני מקווה שעשיתי...

על כל יחידת קרן סל שעולה 1000, בדמי ניהול 0.25 משלמים 2.5 שקלים לשנה.
(ברור ש0.25*12 יוצא 3%, שזה 60 אחוז מ5% נומינלי - לא ריאלי)

מעבר לזה, הכל הגיוני, זאת בסך הכל מתמטיקה פשוטה, אפשר גם להרוויח וגם להפסיד.

 

[חתול לילה]

על כל יחידת קרן סל שעולה 1000, בדמי ניהול 0.25 משלמים 2.5 שקלים לשנה.

ולכן עבור פות"ש זה די מיותר להשוות דמי ניהול של קרנות (אלא אם כן הוא רוצה לחסוך עוד שקל בשנה).

 

[צור יונתן]

על כל יחידת קרן סל שעולה 1000, בדמי ניהול 0.25 משלמים 2.5 שקלים לשנה.
(ברור ש0.25*12 יוצא 3%, שזה 60 אחוז מ5% נומינלי - לא ריאלי)

מעבר לזה, הכל הגיוני, זאת בסך הכל מתמטיקה פשוטה, אפשר גם להרוויח וגם להפסיד.

זה כבר הרבה יותר הגיוני, תודה!
כל עלות של דמי ניהול של קרן זה לשנה? (ולא לחודש כמו שחשבתי...)

 

[SirL]

ל עלות של דמי ניהול של קרן זה לשנה?

כן