• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סיוע בבניית תיק השקעות מאפס למטרת generational wealth

  • פותח הנושא פותח הנושא nullius
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
יועצת מס ומתכננת פרישה. כדאי לחשוב על יצירת קצבה מוכרת שכל רווחיה פטורים ללא גבול. מן הסתם על 58א יש הפרשות גבוהות שמשתייכות לקצבה מוכרת, אם חל כיסוי לפי חוק. כדאי לחשוב על קרן השתלמות שניתנת להורשה ללא גבול וללא שינוי חשבון , זה קל יותר.
מה הכוונה ללא שינוי חשבון? להשאיר את קרן ההשתלמות על שם הנפטר? אבל מה אם יש כמה יורשים, ואז גם להם יש כמה יורשים, בסוף מגיעים לקרן עם 27 בעלים, איך מנהלים את זה?

וגם, האפוטרופוס הכללי לא עלול להשתלט על הקרן בשלב מסויים, כשעברו עשרות שנים מאז שבעליה נפטר והכסף לא עבר על שם אף יורש?
 
נערך לאחרונה ב:
אני לא יודע על מה את מדברת, וגם אם כן זה לא כלכלי, שלא לדבר שאנשים עשירים לא צריכים תזרים בכלל, הפוך, תזרים זה האויב.
להכניס בכוח כסף לIRA ללא הטבת מס בהפקדה זה מעשה לא חכם (בלשון המעטה).
אם אתה מכניס סכום גדול ל IRA בדמי ניהול נמוכים,משקיע אותו לאורך עשורים וצובר תשואה נאה, ואז מושך אותו בצורה של קצבה מוכרת פטורה מקרן פנסיה כללית, אז למעשה אתה מנזיל את הרווחים בהדרגה מגיל 60 עד סוף ימיך, ללא מס רווחי הון. גם אם אתה בכלל לא צריך את הכסף ומייעד את כולו להורשה, ולכן משקיע מידי חודש את סכום הקצבה שקיבלת מייד בחזרה בקרן סל מנייתית בחשבון חייב, עדיין התחמקת ממס רווחי הון על התשואה שהיתה לאורך כל השנים עד המשיכה (וגם על התשואה בתוך קרן הפנסיה הכללית לאורך תקופת המשיכה).

הקאצ זה לא דמי הניהול, אלא הסיכון למות בגיל 61.

עריכה: עוד קאצ זה שבשלב משיכת הקצבה הכסף יושקע בצורה סולידית מידי, אין למיטב ידיעתי מסלול "סנופי לפורשים" באף קרן כללית.
 
נערך לאחרונה ב:
אז למעשה אתה מנזיל את הרווחים בהדרגה מגיל 60 עד סוף ימיך, ללא מס רווחי הון. גם אם אתה בכלל לא צריך את הכסף ומייעד את כולו להורשה, ולכן משקיע מידי חודש את סכום הקצבה שקיבלת מייד בחזרה בקרן סל מנייתית בחשבון חייב, עדיין התחמקת ממס רווחי הון על התשואה
נשמע הזוי לגמרי.
היה יוצא לך יותר טוב לו פשוט השקעת בקרן הסל המנייתית מלכתחילה, ופשוט לא נוגע.
 
אבל אז היית משלם מס רווחי הון (או יורשיך)
אני התכוונתי שהיה לך יותר אחרי מס

אז אתה מעדיף לשלם לבתי ההשקעות?
המטרה לצאת עם יותר כסף, לא לצמצם רכיב אחד ספציפי
 
אני התכוונתי שהיה לך יותר אחרי מס

אז אתה מעדיף לשלם לבתי ההשקעות?
המטרה לצאת עם יותר כסף, לא לצמצם רכיב אחד ספציפי

בהנחה שהתשואה ברוטו במסלול מנייתי הוא x ובקרן לקצבה הוא y, הרי שעל טווח זמן של עשרות שנים, ככל שאיקס יהיה גדול במעט מ-ווי (פער שהוא משמעותי ככל שהתשואה הממוצעת גדולה יותר) הרי שגם 75% מאיקס (בהנחה שהיורשים מידי ינזילו הכל, שזה תרחיש פחות סביר). אפילו במסלולים המנייתיים יחסית של בתי ההשקעות שאינם עוקבי סנופי (מה שלא היה קיים כלל עד לפני מספר שנים) הפער לאורך זמן בתשואות שלהם לעומת הסנופי הוא משמעותי בהרבה לע״ד ... וכאמור בהחזקה אישית אין את המגבלות כולל היכולת להעביר את התיק לחו״ל ביום סגריר ...
 
לדעתי הלא מייעצת בלבד,

הבעיה שלך היא, לא איך להשקיע, הבעיה שלך היא איך להשקיע כדי שתוכל להעביר את הכסף עם מס מינימלי. כרגע היא לא נראית לי בעיה פתירה, מכייון שיש יותר מדי משתנים. למשל אם תעבור לחו״ל אז לאן ? אם נשאר בארץ, מה יקרה עם המסים על השקעות בחו״ל ? וכדומה.

לכן נשארנו עם דרישות 2 ו 3, אז לדעתי הלא מייעצת,

הכסף בחסכון פנסיוני לטווח ארוך הוא שולי לחלוטין לעומת השווי הכללי. לא נראה לי שיש מה להתעסק עם זה בכלל, פשוט לבחור איזה מסלול ולהשאיר את זה שם עד אינסוף. לא לגעת בזה ולהשאיר את זה כירושה.

אם קונה את הדירה החדשה, נשאר 5 מיליון להשקעה + חיסכון חודשי. כלומר אם אתה רוצה להעביר חצי מהשווי לחו״ל, אתה צריך להעביר את כל המזומן שנשאר, וגם אז לא תגיע לחצי מהשווי.

כלומר, לפי הדרישות שלך ולדעתי הלא מייעצת, יש להעביר את כל המזומן ל IB וכל רבעון נניח , להוסיף לשם את החסכון. לבחור צירוף של קרנות איריות צוברות עולמיות, סנופי ושווקים מתעוררים. לדווח למס הכנסה כל שנה ולשכוח מזה. עוד 10-15 שנה כאשר יתקבל הרכוש הנוסף עושה שוב חישובים.

אסטרטגית ההשקעה שלך צריכה להיות כמו של בן 20 שלא הולך להוציא מהתיק עשרות שנים.
 
הבעיה שלך היא איך להשקיע כדי שתוכל להעביר את הכסף עם מס מינימלי.
כמעט. הבעיה היא איך למקסם את הנטו שיעבור ליורשי. ללא ספק החסכונות הפנסיוניים שלי שוליים והם כבר מושקעים בצורה תקינה ויעברו ביום מן הימים ליורשי ועד אז יהיו ללא מס (למעט הפנסיה שאאלץ לקבל כקצבה בהנחה שבכלל יהיה שם כסף כשאגיע לגיל הרלוונטי). בישראל אין מס ירושה או מס עזבון אז מהבחינה הזאת אין דווקא בעיה - הכל עובר אבל בניגוד למדינות אחרות שם יש מיסוי ויש פטורים אבל יש גם step up בעלות ליום פטירת המורשי אצלנו היורש ״נכנס בנעלי״ המוריש לעניין עלות הנכס. דחיית מס לאורך זמן היא הטבה מאסיבית בפני עצמה ואין לזלזל בה. מסיבה זאת ככל הנראה אחזיק בקרנות איריות צוברות בחלק הממוסה של התיק ואז כל עוד חלק לא ימכר אין אירוע מס כלל והכסף חופשי לצבור ריבית דריבית. לקרן צוברת יש שני יתרונות מהותיים - ראשית, מוכרים / ממשים רק את מה שנדרש (למחייה) ולא חושפים נכסים למיסוי ללא שליטה - מה שיקרה עם קונים קרנות מחלקות דיבידנד; שנית, פסיכולוגית קשה למכור וקל יותר לבזבז דיבידנד שנכנס לחשבון ... אם כבר אז לנצל קצת את הספיכולוגיה לטובתנו ...
 
(למעט הפנסיה שאאלץ לקבל כקצבה בהנחה שבכלל יהיה שם כסף כשאגיע לגיל הרלוונטי).
אתה יכול לא למשוך קצבה ולהשאיר את כל התגמולים ליורשים. כספי קצבה מזכה פטורים ממס בהורשה.
 
אתה יכול לא למשוך קצבה ולהשאיר את כל התגמולים ליורשים. כספי קצבה מזכה פטורים ממס בהורשה.
אך אז נשאלת השאלה - כמה דמי ניהול לוקחים לי והורסים את התשואה הנמוכה ממילא יחסית לסנופי ... אז אחלה, זה בהחלט משהו שאבדוק אבל יתכן שעדיף עדיין לקבל את הקצבה (שגם כך פטורה לפחות חלקית ממס עוד בחיי והחלק האחר חשוף למיסוי נמוך יחסית) ולהשקיע אותה מיד במדד כמו הסנופי
 
אך אז נשאלת השאלה - כמה דמי ניהול לוקחים לי והורסים את התשואה הנמוכה ממילא יחסית לסנופי ... אז אחלה, זה בהחלט משהו שאבדוק אבל יתכן שעדיף עדיין לקבל את הקצבה (שגם כך פטורה לפחות חלקית ממס עוד בחיי והחלק האחר חשוף למיסוי נמוך יחסית) ולהשקיע אותה מיד במדד כמו הסנופי
את החלק שפטור (~5000 בערך) כנראה עדיף למשוך כקצבה באמת, אבל אני מניח שתוכל לייצר קצבה בגובה כזה רק מפיצויים (שלא פטורים ממס בהורשה), בלי לגעת בתגמולים. אבל את מדרגות המס הנמוכות ונקודות הזיכוי אפשר לנצל כנגד רווחי הון מהתיק הפרטי, כך שזו לא סיבה למשוך קצבה. אפשר להעביר הכל ל IRA ולהשקיע כמו בתיק הפרטי רק בלי מס רווחי הון. על סכום גדול אני מניח שתוכל לקבל דמי ניהול אטרקטיביים. וגם אם אתה מושך קצבה אתה משלם דמי ניהול (כיום 0.3%) על ההון שהמרת לקצבה.
 
אם נניח שאתה משלם דמי ניהול של 0.3% מגיל 60 עד גיל 90, זה יוצא 8.6%, פחות ממדרגת המס הנמוכה ביותר.
 
כן אבל אתה חייב להשוות את התשואה הזאת (נטו - שכאן זה כמו הברוטו) לתשואה הממוצעת העדיפה של הסנופי. לדעתי אין בפנסיה נט מידע שקודם ל-1999, אבל אתה יכול להניח שבממוצע קרן מנייתית טובה מאוד של מוסדי תעשה בין 5.5 ל-6% בשנה. הסנופי עושה סביבות 7.5%. 6% ל-30 שנה זה פי 5.74. 7.5% ל-30 שנה נותן לך ברוטו 8.75. כאדם מבוגר מ-60 יש לך אופציה לבקש מיסוי לפי מדרגות מס הכנסה, אבל אפילו אם ניקח 25% מס אתה מגיע לפי 6.57, שזה בערך 14.5% יותר בסנופי ...
 
אבל אתה יכול להשקיע את כל התגמולים באותו סנופי, בלי למשוך אותם...
 
אבל אתה יכול להשקיע את כל התגמולים באותו סנופי, בלי למשוך אותם...
זאת כפי שכתבתי נקודה שאברר היטב. ככל שמישהו מכיר מכשיר כזה של הסנופי אשמח לדעת. האם בהנחה ואינני מעוניין בקצבה הוא ממשיך לצבור ויעבור ליורשי ללא מס או עם בסיס של יום מותי? אשמח לתובנות הפורום!
 
מה הכוונה ללא שינוי חשבון? להשאיר את קרן ההשתלמות על שם הנפטר? אבל מה אם יש כמה יורשים, ואז גם להם יש כמה יורשים, בסוף מגיעים לקרן עם 27 בעלים, איך מנהלים את זה?

וגם, האפוטרופוס הכללי לא עלול להשתלט על הקרן בשלב מסויים, כשעברו עשרות שנים מאז שבעליה נפטר והכסף לא עבר על שם אף יורש?
מאמינה שהחשבון נותר כפי שהוא רק עם שינוי הפרטים ל "יורשי המנוח"
 
זאת כפי שכתבתי נקודה שאברר היטב. ככל שמישהו מכיר מכשיר כזה של הסנופי אשמח לדעת. האם בהנחה ואינני מעוניין בקצבה הוא ממשיך לצבור ויעבור ליורשי ללא מס או עם בסיס של יום מותי? אשמח לתובנות הפורום!
קופת גמל עוקבת סנופי (יש לכל החברות), או לחילופין קופת גמל בניהול אישי (IRA) ואז בתוכה לקנות סנופי (או לקנות קרן מניות כלל עולמית).
תגמולים חייבים (מה שנקרה כספי קצבה מזכה) הופכים לפטורים ממס בירושה.
 
יועצת מס ומתכננת פרישה. כדאי לחשוב על יצירת קצבה מוכרת שכל רווחיה פטורים ללא גבול. מן הסתם על 58א יש הפרשות גבוהות שמשתייכות לקצבה מוכרת, אם חל כיסוי לפי חוק. כדאי לחשוב על קרן השתלמות שניתנת להורשה ללא גבול וללא שינוי חשבון , זה קל יותר.
בעקבות שאלה שראיתי שנשאלה באתר של נדב: האם ניתן באותה שנה להפקיד למספר קופות גמל שונות, להפקיד לכל אחת את מלוא התקרה לקצבה מזכה (כ 38 אלף כיום) וכל ליצור המון כסףי קצבה מזכה שיהיו פטורים לחלוטין ממס בהורשה? או שיש מנגנון שאוכף תקרה גלובלית של 38 אלף לכל מספר תז וכל מה שמעל לזה הופך לכספי קצבה מוכרת אפילו אם ההפקדות הן לגופים שונים?

חוץ מזה @nullius אשמח לשמוע אם למדת עוד אופטימיזציות הורשה מאז הדיון פה
 
בעקבות שאלה שראיתי שנשאלה באתר של נדב: האם ניתן באותה שנה להפקיד למספר קופות גמל שונות, להפקיד לכל אחת את מלוא התקרה לקצבה מזכה (כ 38 אלף כיום) וכל ליצור המון כסףי קצבה מזכה שיהיו פטורים לחלוטין ממס בהורשה? או שיש מנגנון שאוכף תקרה גלובלית של 38 אלף לכל מספר תז וכל מה שמעל לזה הופך לכספי קצבה מוכרת אפילו אם ההפקדות הן לגופים שונים?
למיטב ידיעתי אין מנגנון כזה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
למיטב ידיעתי אין מנגנון כזה.
תודה.
אתה יודע איך זה עובד עם ניודים?

כלומר נניח שאני מפקיד 38 אלף לכל קופה בכמה גופים שונים (כי אני מניח שקופות גמל שונות באותו גוף לא יעבדו, נכון?) ואחר כל מנייד את כולן לגוף אחד (זה שבו יש לי את דמי הניהול הכי זולים) האם הצביעה למזכה תישמר? או שבגלל שהסדין עם כל התאריכים עובר בניוד הגוף המקבל יחשב מחדש את החלוקה בין מזכה ומוכרת של אותה שנה ויצבע הכל כמוכרת חוץ מ 38 אלף?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ori_ סיוע בשכר דירה נדל"ן 36
M סיוע לאזרחית אמריקאית מיסים 18
הסולידית בקשת עזרה - סיוע בתיקון השו"ב הפיננסי/אקסולידית שוק ההון 5
T סיוע בתמחור שעת עבודה יזמות והגדלת הכנסות 2
מ סיוע בהשוואת הצעות לדמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R החזר הלוואה | סיוע בהבנה של ההלוואה והאם ניתן לשפר אותה שוק ההון 4
מ דיון על סיוע מצד ההורים אוף טופיק 106
א סיוע בהבנת אופן חישוב "עמלת רכישה"- קרן מחקה ביורו שוק ההון 5
D סיוע לעצמאים קורונה - האם נחשב שכר לא מבוטח? האם נחשב הכנסה מעסק? מיסים 6
G סיוע בפתיחת חשבון ב interactive brokers, אזרח אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
N כמה שאלות שלא בהכרח קשורות, אבל דורשות סיוע מבעלי נסיון שוק ההון 6
מומו הברווז סיוע בהבנת דף אג"ח ורכישה ישירה של אגח בנקים שוק ההון 6
E סיוע בהתלבטות קשה נדל"ן 40
נ סיוע באיתור יועץ/ מתכנן פיננסי צרכנות פיננסית 8
rockafeller סיוע בבחירת מסלול פנסיוני צרכנות פיננסית 2
R סיוע בפלח האג"ח שוק ההון 4
S סיוע טכני אוף טופיק 10
I הלוואה עבור סיוע לקרוב משפחה - האופציה הכי זולה צרכנות פיננסית 11
א IRA עם ייעוץ/סיוע שוק ההון 1
E סיוע בתהליך פתיחת תיק פנסיוני צרכנות פיננסית 2
jenglender המרת מט"ח של פסגות - סיוע למשקיע חדש צרכנות פיננסית 5
S סיוע במציאת עבודה לאמי הקשישה אוף טופיק 12
Y אסטרטגיה בבניית תיק השקעות שוק ההון 5
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0
י שיקולי מיסוי בבניית תיק דיבידנדים שוק ההון 18
D קושי בבניית אסטרטגיית השקעה יומני מסע אישיים 5
A עזרה בבניית תיק לזוג המתחיל שוק ההון 14
D מבקש לקבל חו"ד בבניית תיק ההשקעות והפנסיה שלי (מעט מורכב) שוק ההון 10
N עזרה בבניית תיק השקעות שוק ההון 0
ר עזרה בבניית תיק השקעות שוק ההון 9
A עזרה בבניית תיק השקעות שוק ההון 10
yortem כמה עולה ה'מסביב' (מסים וכו') בבניית דירה? צרכנות פיננסית 3
R הכוונה בבניית תיק השקעות קטן למתחיל - לטווח בינוני שוק ההון 26
ג עזרה בבניית תיק השקעות שוק ההון 3
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 30
Z התייעצות בניית תיק פאסיבי "השילוש הקדוש" שוק ההון 42
H קבלת מידע מסודר מחברת ביטוח על היסטורית תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E העברת תיק מאקסלנס לאינטרקטיב ישראל עם כמה שפחות עמלות שוק ההון 10
guesto ניהול תיק בגוגל פיננס נהרס שוק ההון 2
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
D פיצול תיק באינטראקטיב ברוקר ארה"ב - עקב גרושין מיסים 5
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה