ניתוק תושבות והשקעה בארץ בתור תושב זר

[Roi]

אני מתעסק בנושאים האלה כל הזמן. אבל הדמוגרפיה בפורום לא מתאימה לדיונים האלה בכלל. למרבה המזל, באינטרנט דובר-האנגלית לא חסר כלום בנושא המדובר.

אז תפתח שרשור, זה נושא מעניין, לדעתי כמובן

 

[Benjamin W]

מדינה עניה נותנת שירותים גרועים ולפעמים גם כסף לא פותר את הבעיה. אבל כשאין ילדים, אכן קל יותר לגור במקומות כאלו.

יש אנשים שעושים את זה בכל מיני צ'כיה, רוסיה, ואפילו סקוטלנד, ומדינות יחסית תקינות
ובמדינות עולם שלישי, יש ערים שלמות, או קהילות שלמות שנסובות סביב זה. למקומיים יש אינטרס שהזרים ירגישו בטוחים.

ביקרתי פעם בעיר כזאת, ונטפל אלי 'אדם מפוקפק', אשכרה יצאו שני אנשים משתי חנויות שונות, וגירשו אותו במכות.

ביטוח רפואי - פרטי כמובן.

אפשר לעשות את זה בתכלס גם עם ילדים, אבל זה מייקר, ומסבך, את הסיפור משמעותית.

יש גם אנשים שעושים נוודות במדינות עולם ראשון (ללא ילדים כמובן), ופשוט עוברים כל 3 חודשים, כך שהם כמעט לא משלמים מס.

 

[Spanz]

לא יצור תושבות באף לא אחת מהן.

איך?

לפי מה שאני מכיר, גם ביטוח לאומי וגם מס הכנסה דורשים לראות החזקה באישור תושבות לצורכי מס מהמדינה הזרה.

 

[yan360]

יש לך דוגמא לכאלה? כלומר מדינות עם מס רכוש?

הולנד. בראשון לינואר כל שנה אתה מצהיר כמה יש לך ומשלם לפי מדרגות מס. זה לא משנה אם אתה מחזיק מניות בתיק, דירה להשקעה (לא זאת שאתה גר בה) או צבעונים אדומים. תמכור ותקנה בדרך כמה שאתה רוצה, תרוויח או תפסיד - את המס אתה משלם לפי ההון שברשותך

 

[KFC Uerdingen 05]

הולנד. הון של עד 50k ממוסה בממוצע 1.9%. מעבר לזה ועד 1M אתה משלם 4.5%. מעבר לזה 5.7%.

לא נכון. האחוזים שאתה מפרט הם הנחת הרווח הפיקטיבי לקביעת המס ב- Box 3, המס עצמו הוא 30% מהנחת רווח פיקטיבי זה. בפועל, מאחר שזה המס היחיד על ההון למי שממוסה במסגרת box3 יוצא שאם יש לך את היכולת להרוויח יותר מהרווח הפיקטיבי בדרגת המס שלך שיעור המיסוי על ההון יכול לרדת משמעותית.

אין מסלולים חייבים או פטורים.

שוב לא נכון. נכון לשנת 2021 50k€הראשונים לא ממוסים ודרגות המס מתחילות רק מעבר לכך. מעבר לכך דירה בבעלות לא ממוסה ויש עוד הרבה סוגים של החזקות בחברות שלא כלולות בbox3.

 

[Benjamin W]

אבל אלא אם אתה איזה יזם שהכנסתו נספרת בלפחות 7-figure (בדולר), זה כנראה לא שווה לך בכלל לטרוח כל כך.

זה נכון רק לקטגוריה הכי יקרה ומורכבת. כלומר, נסיכות אירופרית, או תנועה מתמדת במדינות עולם ראשון.

אם אנחנו מדברים על יעדים כמו באלי, או הודו, אז אפשר להפוך את זה למשתלם בסכומים הרבה יותר נמוכים. תלוי באורך החיים שאתה רוצה. וכמובן ביכולת להרוויח מרחוק

 

[SOR]

יש חומר על ישראלים שניתקו תושבות ואין להם תושבות מס באף מקום בעולם?

ראה פס"ד רפי אמית

 

[AlexNOSAM]

איך?

לפי מה שאני מכיר, גם ביטוח לאומי וגם מס הכנסה דורשים לראות החזקה באישור תושבות לצורכי מס מהמדינה הזרה.

ישראל היא אחת המדינות הכי מקשות בניתוק תושבות, על הסקאלה שאפשר להיות עליה. וזה ידוע גם בעולם.
אבל אם אתה לא שוהה בארץ 5 שנים, ביטוח לאומי מנתק אותך מהרשת הישראלית בעצמו. השאלה היא רק איך אתה מתחשבן איתו עד אז או אם בכלל. (לא ממליץ, אבל אני יודע מעדות ראשונה שזה גם קיים. פשוט אין להם יכולת אכיפה.)

ישראל היא לא אף קודקוד במשולש שכזה. מה גם שהיו כבר פסיקות בנוגע אנשים ששהו פה חודש בשנה. רשות המסים רצתה לשים עליהם יד.
ככלל, מעדיפים להימנע ממדינות מפותחות לצורך הסדרים כאלה. מתרכזים במדינות שהן מעמד-הביניים של העולם: דרום אמריקה, דרום-מזרח אסיה, מזרח אירופה...

אז תפתח שרשור, זה נושא מעניין, לדעתי כמובן

לא יקרה. הציבור פה לא מתאים למסרים כאלה. מבלי לציין מי (למרות שאני זוכר בדיוק מי), כוניתי פה כבר בעבר: ״מפיץ של אנטי-ציונות! אתה צריך להתבייש בעצמך.״
מי שרציני לעניין, כמו פותח השרשור, ימצא את המידע לבד ויפעל לבד.

 

[Benjamin W]

לא יקרה. הציבור פה לא מתאים למסרים כאלה. מבלי לציין מי (למרות שאני זוכר בדיוק מי), כוניתי פה כבר בעבר: ״מפיץ של אנטי-ציונות! אתה צריך להתבייש בעצמך.״
מי שרציני לעניין, כמו פותח השרשור, ימצא את המידע לבד ויפעל לבד.

אם אתה מתכוון להודעה הזאת, שלי:

שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת

לא מייעץ לא יועץ ואולי אני טועה בהכל בגדול אני לוקח לי ככל אצבע מס על משיכות עתדיות ברגע שאצא לפרישה מוקדמת 4 אחוז מהמשיכה נניח אני אצא בגיל 45 לפרישה מוקדמת ואצטרך נטו 10,000 שקל בחודש אז אני מחשב שאמשוך 10,400 בכל חודש וה400 שהם ה4 אחוז מהמשיכה זה המיסים כמובן שזה מאוד אינדיבידואלי למצב...

www.hasolidit.com

אז אתה דביל.
זה נכתב בהומור.
אני לא 'תומך' בירידה מהארץ כרעיון בפני עצמו, כמוך. אבל אני לגמרי חושב, שהגירה זה מעשה נכון, ויותר מלגיטימי, אם אדם חושב שזה ישפר את חייו.
ואני לא רואה בעצמי ציוני. אם מחר השכנים שלנו הופכים לפצפיסטים צמחונים אוהבי אדם, מתורבתים, ומשכילים, מבחינתי, אין הצדקה לקיים את מדינת ישראל כמדינת לאום.
וכתבתי את הדברים האלה, או דברים ברוח דומה, מספר פעמים בפורום, ובשרשורים שהגבת בהם (על גיוס, ועל מגורים בחו"ל).

 

[yan360]

לא נכון

צודק, עשיתי הפשטת יתר שמטעה. ערכתי את התגובה המקורית כדי לא לבלבל

 

[גרהם]

ראה פס"ד רפי אמית

לכן שאלתי. מעניין אם בפועל יש אנשים שהצליחו להכנס לחריג הצר של אדם נטול תושבות מס

 

[AlexNOSAM]

אם אתה מתכוון להודעה הזאת, שלי:

שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת

לא מייעץ לא יועץ ואולי אני טועה בהכל בגדול אני לוקח לי ככל אצבע מס על משיכות עתדיות ברגע שאצא לפרישה מוקדמת 4 אחוז מהמשיכה נניח אני אצא בגיל 45 לפרישה מוקדמת ואצטרך נטו 10,000 שקל בחודש אז אני מחשב שאמשוך 10,400 בכל חודש וה400 שהם ה4 אחוז מהמשיכה זה המיסים כמובן שזה מאוד אינדיבידואלי למצב...

www.hasolidit.com

אז אתה דביל.

כן, התכוונתי בדיוק אליך. אני רק לא מבין למה אפילו במעמד הזה אתה חייב לרדת לעלבונות. אני יורד רק על בסיס Tit for tat. אתה לא תשמע ממני שאני מתקיף מישהו (ראשון) על בסיס האמונות או הלייפסטייל שלו - אפילו אם אני מתעב אותם.

זה נכתב בהומור.
אני לא 'תומך' בירידה מהארץ כרעיון בפני עצמו, כמוך. אבל אני לגמרי חושב, שהגירה זה מעשה נכון, ויותר מלגיטימי, אם אדם חושב שזה ישפר את חייו.
ואני לא רואה בעצמי ציוני. אם מחר השכנים שלנו הופכים לפצפיסטים צמחונים אוהבי אדם, מתורבתים, ומשכילים, מבחינתי, אין הצדקה לקיים את מדינת ישראל כמדינת לאום.
וכתבתי את הדברים האלה, או דברים ברוח דומה, מספר פעמים בפורום, ובשרשורים שהגבת בהם (על גיוס, ועל מגורים בחו"ל).

בדרך כלל כשעושים צחוק בטקסט אז מביאים רמז כלשהו. כמו למשל אמוג׳י.
אני עדיין אבל לא מתכוון לפתוח שרשור על Nomadic life, אזרחויות, תושבויות וכ׳ו... אולי אכתוב על זה ספר (בעברית) ואעשה פרוטה על הדרך. באמת שאין מספיק עניין פה, כשמפעם לפעם יצא לי להעלות את הנושא.

דרך אגב, גם אם אתה באמת ציוני מלח הארץ שהשתתף במלחמות ישראל וגאה בזה - יש לנו בפורום גם כאלה - אין לי שום בעיה עם זה. הבעיות שלי עם חברי פורום רק מתחילות כשהם בטעות חושבים שזה שאני בתהליכי ירידה זו בעיה שיש לתקן. ואז, גם הסיבות שאני מונה ״לא מקובלות״ עליהם, בלשון המעטה. וזה מתחיל להידרדר למתקפות אד הומינם/איש-קש שהשורה התחתונה שלהן היא: ״יש לך דעות של אנשים רעים, אז אתה איש רע״.

אין לי בעיה גם שלא מסכימים איתי בענייני גיוס וחו״ל. אני דווקא חושב שאלה דעות ששווה להשמיע, בגלל שהן באמת לא אופייניות במרחב הישראלי. מה הכיף לבוא לפורום שבו כולם חושבים אותו דבר?!

 

[Roi]

אין לי בעיה גם שלא מסכימים איתי בענייני גיוס וחו״ל. אני דווקא חושב שאלה דעות ששווה להשמיע, בגלל שהן באמת לא אופייניות במרחב הישראלי. מה הכיף לבוא לפורום שבו כולם חושבים אותו דבר?!

מסכים, אל לך להתייאש, להעלב מאנשים שאתה לא מכיר והם לא מכירים אותך.
לרוב אילו בעיות, שהם משליכים עליך אבל הם שדים שלהם ורק שלהם.

אני בעד ריבוי דעות, תמיד, כל עוד אתה לא מעליב, פוגע או מזיק לאחר.

 

[Benjamin W]

כן, התכוונתי בדיוק אליך. אני רק לא מבין למה אפילו במעמד הזה אתה חייב לרדת לעלבונות. אני יורד רק על בסיס Tit for tat. אתה לא תשמע ממני שאני מתקיף מישהו (ראשון) על בסיס האמונות או הלייפסטייל שלו - אפילו אם אני מתעב אותם.

בדרך כלל כשעושים צחוק בטקסט אז מביאים רמז כלשהו. כמו למשל אמוג׳י.
אני עדיין אבל לא מתכוון לפתוח שרשור על Nomadic life, אזרחויות, תושבויות וכ׳ו... אולי אכתוב על זה ספר (בעברית) ואעשה פרוטה על הדרך. באמת שאין מספיק עניין פה, כשמפעם לפעם יצא לי להעלות את הנושא.

דרך אגב, גם אם אתה באמת ציוני מלח הארץ שהשתתף במלחמות ישראל וגאה בזה - יש לנו בפורום גם כאלה - אין לי שום בעיה עם זה. הבעיות שלי עם חברי פורום רק מתחילות כשהם בטעות חושבים שזה שאני בתהליכי ירידה זו בעיה שיש לתקן. ואז, גם הסיבות שאני מונה ״לא מקובלות״ עליהם, בלשון המעטה. וזה מתחיל להידרדר למתקפות אד הומינם/איש-קש שהשורה התחתונה שלהן היא: ״יש לך דעות של אנשים רעים, אז אתה איש רע״.

אין לי בעיה גם שלא מסכימים איתי בענייני גיוס וחו״ל. אני דווקא חושב שאלה דעות ששווה להשמיע, בגלל שהן באמת לא אופייניות במרחב הישראלי. מה הכיף לבוא לפורום שבו כולם חושבים אותו דבר?!

מכיוון, שיצא לנו להשתתף באותם דיונים בנושא בעבר, הנחתי, שיהיה לך ברור, שאני בסה"כ באותו צד כמוך, או לפחות לא רחוק מכך. גם מהסגנון...
ושההודעה ההיא אינה מתקפה נגדך, אלא לעג בדיוק, להתבטאויות, שאתה מלין פה עליהן.
אני מתנצל אם לא הייתי ברור.

 

[גרהם]

ישראל היא אחת המדינות הכי מקשות בניתוק תושבות, על הסקאלה שאפשר להיות עליה. וזה ידוע גם בעולם.

זה נכון למיטב ידיעתי (לא מכיר את כל המדינות בעולם) והיא גם לא נוהגת באופן סימטרי במי שנכנס לארץ ומי שיוצא ממנה לעניין קבלת / איבוד תושבות לצרכי מס.
מצד שני, היה משעשע לראות את כל המהגרים שנלחמו כדי לאבד כאן תושבות מחפשים קומבינות כדי להנות משרותי הבריאות בישראל בתקופת הקורונה.

 

[bengi]

לא יקרה. הציבור פה לא מתאים למסרים כאלה. מבלי לציין מי (למרות שאני זוכר בדיוק מי), כוניתי פה כבר בעבר: ״מפיץ של אנטי-ציונות! אתה צריך להתבייש בעצמך.״
מי שרציני לעניין, כמו פותח השרשור, ימצא את המידע לבד ויפעל לבד.

אני דווקא חושב שיש מצב שתתפלא כמה אנשים פה חושבים פחות או יותר כמוך.

 

[AlexNOSAM]

זה נכון למיטב ידיעתי (לא מכיר את כל המדינות בעולם) והיא גם לא נוהגת באופן סימטרי במי שנכנס לארץ ומי שיוצא ממנה לעניין קבלת / איבוד תושבות לצרכי מס.
מצד שני, היה משעשע לראות את כל המהגרים שנלחמו כדי לאבד כאן תושבות מחפשים קומבינות כדי להנות משרותי הבריאות בישראל בתקופת הקורונה.

רק Disclaimer קצר: אני לא לועג לישראל או לחיים בה. ישראל מספקת רמת חיים מאוד גבוה, גם אם לא בטופ העולמי נכון להיום.
אבל כן... רק לצורך השוואה, ישראל מקשה על ניתוק תושבות בצורה דומה למדינות הכתר (אוסטרליה, קנדה, בריטניה וניו-זילנד). כנראה, נלקח בהשראתן.
וואלה, עד שבעזרת האלים ישראלים יגיעו לרמת החיים - לגזר - שיש באוסטרליה וקנדה לא מבין למה צריך ליישר קו עם המדינות האלה בעניין המקל. אין לי בעיה עם מדיניות מתנשאת של מדינות, אבל רק כל עוד הן זוכרות מה הליגה האמיתת שלהן. ומדיניות הגבולות של ישראל - חוץ מעניין הביטחון, שאני דווקא מבין - היא מהמחמירות שיש.

רמזתי מקודם שיש ישראלים שחיים בשושו בחו״ל בלי לנתק תושבות (ובלי לשלם מסים חוץ מהמינימום שלוקחים ביטוח לאומי וקופת חולים). יש לי חברים יורדים בחו״ל שזה הסטטוס שלהם והם קפצו לפה בתחילת 2021 כדי לקבל את החיסון וללכת. אני תוהה לפעמים אם ישראל אי פעם תצליח לסגור את הפרצה הזו.

 

[Benjamin W]

מצד שני, היה משעשע לראות את כל המהגרים שנלחמו כדי לאבד כאן תושבות מחפשים קומבינות כדי להנות משרותי הבריאות בישראל בתקופת הקורונה.

זה משעשע אותך, כי אתה מייחס לזה נופך אידיאולוגי...

אתה מכיר את החפירה בעלת היומרה האינטלקטואלית של גדי טאוב על ניידים ונייחים?
יש דיי הרבה ישראלים, שהקשר שלהם לפה הוא בסה"כ רופף, וכך גם החיבור שלהם לחברה הישראלית, ולקהילה פה, לפחות ברמה הלאומית. אתה יכול לקחת אותם, ולזרוק אותם בסידני, לונדון, ניו יורק, הונג קונג, או כל מקום בינלאומי, ודובר אנגלית, והם יסתדרו יופי, וידעו להתפרנס יופי, ולבנות לעצמם מסגרת חברתית. עיניין התושבות מבחינתם הוא בסה"כ אופטימיזצית מס, בדיוק כמו שחברי הפורום מדברים על תכנוני מס למינהם, הפן החברתי-לאומי של המיסוי, לא מעניין אותם כלל. חלקם, כמו שאלכס אמר, שמחים גם לשלם בט"ל ומס בריאות למדינת ישראל. אז לקבל את החיסון פה, זה בסה"כ אופטימיזציה של ביטוח בריאות, או צריכת שרותי בריאות. זה האובייס.

 

[גרהם]

זה משעשע אותך, כי אתה מייחס לזה נופך אידיאולוגי...

לא. אני מדבר על אלו שמייחסים לניתוק נופך אידיאולוגי. אותי ממש לא מעניין מה הסיבה לניתוק תושבות של אדם. מבחינתי, אם הוא תושב, הוא זכאי בדיוק כמוני וכמוך ואם לא, אין סיבה לתת לו מתנות על חשבוני.
ישראל מתייחסת אליהם כמו לטפילים ומתחכמים אחרים - התעלמות מוחלטת, אז אכן התנהגותם מוצדקת מבחינה תועלתית.
אגב, מניסיון ארוך שנים, את אף אחד לא מעניין הפן החברתי - לאומי שבתשלום המס. כבר פגשתי את כל סוגי מלחי הארץ ואף אחד מהם לא מרגיש התעלות כשהוא משלם מס כי הכסף הולך להגשמת החלום הציוני. ואספר לך סוד רק כי אני עדיין די אנונימי - גם אני לא אגיש דו"ח מקוצר אם אדע שידרשו ממני לשלם עוד מס (לא במקרה של מעשה מכוון מצידי כדי להכשיל את פקיד השומה, כמובן).

 

[גרהם]

רק Disclaimer קצר: אני לא לועג לישראל או לחיים בה. ישראל מספקת רמת חיים מאוד גבוה, גם אם לא בטופ העולמי נכון להיום.
אבל כן... רק לצורך השוואה, ישראל מקשה על ניתוק תושבות בצורה דומה למדינות הכתר (אוסטרליה, קנדה, בריטניה וניו-זילנד). כנראה, נלקח בהשראתן.
וואלה, עד שבעזרת האלים ישראלים יגיעו לרמת החיים - לגזר - שיש באוסטרליה וקנדה לא מבין למה צריך ליישר קו עם המדינות האלה בעניין המקל. אין לי בעיה עם מדיניות מתנשאת של מדינות, אבל רק כל עוד הן זוכרות מה הליגה האמיתת שלהן. ומדיניות הגבולות של ישראל - חוץ מעניין הביטחון, שאני דווקא מבין - היא מהמחמירות שיש.

רמזתי מקודם שיש ישראלים שחיים בשושו בחו״ל בלי לנתק תושבות (ובלי לשלם מסים חוץ מהמינימום שלוקחים ביטוח לאומי וקופת חולים). יש לי חברים יורדים בחו״ל שזה הסטטוס שלהם והם קפצו לפה בתחילת 2021 כדי לקבל את החיסון וללכת. אני תוהה לפעמים אם ישראל אי פעם תצליח לסגור את הפרצה הזו.

אני לא יודע אם יש קשר בין רמת חיים לקושי בניתוק תושבות לצרכי מס. אולי הקשר הפוך - מי שאטרקטיבי לא צריך להכביד על ניתוק כי ממילא הביקוש שלו גדול.
אני בטוח, למשל, שמספר המבקשים אזרחות אמריקאית מדי שנה בתוספת אחרים שמבקשים לקבל תושבות לצרכי מס גדול בהרבה מאלו שמנסים לוותר על התענוג לדווח ולשלם ל IRS. ובכל זאת לא פשוט לוותר על תושבות לצרכי מס בארה"ב ואנשים מוכנים לשלם הרבה כסף כדי להשאר תושבים, גם כשהם מחוץ לארה"ב וכלל לא מתכוונים להתגורר בה.
לגבי אלו שחיים בשושו בחו"ל, למדינה לא באמת אכפת, למעט החריג של תשלום קצבאות, שהיא משתדלת לא לשלם למי שעזב.