ניתוק תושבות והשקעה בארץ בתור תושב זר

[Rahash]

@Rahash @SirL @KFC Uerdingen 05

מעניין מה קורה אם מבקשים לשנות תושבות מס בבנק בישראל, כנראה הבקשה צריכה להגיע למס הכנסה.

עוד דבר מה קורה כשמבקשים החזר מס ממס הכנסה?

למיטב ידיעתי הבנק לא קובע את התושבות שלך. ועל מה בדיוק אתה מבקש החזר?

 

[KFC Uerdingen 05]

מה קורה אם מבקשים לשנות תושבות מס בבנק בישראל, כנראה הבקשה צריכה להגיע למס הכנסה.

עוד דבר מה קורה כשמבקשים החזר מס ממס הכנסה?

הבנק לא יעביר את החשבון שלך לסטטוס חשבון תושב זר עד שלא תראה לו אישור רשות המיסים שאתה תושב זר. הבנק לא פונה לרשות המיסים, זה התפקיד שלך.

אם אתה צריך משהו מרשות המיסים אז די בטוח שלא תהיה לך ברירה אלא לרקוד לפי החליל שלהם

 

[SirL]

הסטטוס תושב חוץ לא ברור, הרי הסטטוס נקבע לפי שאלון 1348, ואני לא מאמין שלכולנו לא נשאר קשר עם ישראל.
לכן לא ידוע אם מס הכנסה יקבלו טענות או לא.

נכון שהסטטוס לפעמים אינו ברור, אך הוא לא נקבע אך ורק לפי טופס 1348. כמו כן, באופן תאורטי כל שנה נבחנת לגופה ואת טופס 1348 מגישים בדר״כ רק פעם אחת.

לגבי קשר עם ישראל - לא חייבים לנתק את כל הקשרים אבל כן צריך להוכיח שמרכז החיים עבר למדינה אחרת.

 

[עודד4]

נכון שהסטטוס לפעמים אינו ברור, אך הוא לא נקבע אך ורק לפי טופס 1348. כמו כן, באופן תאורטי כל שנה נבחנת לגופה ואת טופס 1348 מגישים בדר״כ רק פעם אחת.

עוד דבר שמעתי מרו''ח, שלפעמים משתלם לדווח ולשלם מס למס הכנסה על שנת עזיבה ומשנה הבאה להגיש 1348 בלי דוח שנתי.

 

[KFC Uerdingen 05]

נכון שהסטטוס לפעמים אינו ברור, אך הוא לא נקבע אך ורק לפי טופס 1348

, שלפעמים משתלם לדווח ולשלם מס למס הכנסה על שנת עזיבה ומשנה הבאה להגיש 134

לא כל כך מבין את ההגדרות שלכם. טופס 1348 לא "עושה" כלום, הוא בסך הכל כלי אדמיניסטרטיבי פנימי של רשות המיסים על מנת להביא לאחידות בטיפול על פי תיקון 223 לפקודה.
השאלה צריכה להיות האם נכון לפעול אקטיבית לניתוק תושבות ובאיזו נקודת זמן. הטופס הוא הדבר הכי פחות חשוב כאן.

משתלם לדווח ולשלם מס למס הכנסה על שנת עזיבה ומשנה הבאה להגיש 1348 בלי דוח שנתי.

להבנתי - אם עזבת את הארץ (נניח למדינת אמנה), המשכת להעביר בשנתיים לאחר מכן דוחות שנתיים למס הכנסה מבלי לטעון לניתוק תושבות (ובסבירות גבוהה גם מבלי לשלם מס - מדינת אמנה...), בשנה השלישית החזקות בתיקון 223 לא מתקיימות אצלך יותר ומטופס 1348 אתה מוזמן לעשות טייארה, הוא לא רלוונטי לגביך יותר.

 

[חוצניק]

עוד דבר שמעתי מרו''ח, שלפעמים משתלם לדווח ולשלם מס למס הכנסה על שנת עזיבה ומשנה הבאה להגיש 1348 בלי דוח שנתי.

אפשר לפנות אליך בפרטי? אני במצב דומה לשלך ואשמח לשמוע חוויות

 

[עודד4]

אפשר לפנות אליך בפרטי? אני במצב דומה לשלך ואשמח לשמוע חוויות

אין בעיה ,תנסה לבדוק אם אפשר לשלוח הודעה פרטית בפרופיל

 

[yan360]

לגבי תיק ההשקעות הפאסיבי, די ברור שכדאי למכור את ניירות הערך בארץ, לשלם מס רווח הון ואז לפתוח תיק השקעות פטור ממס במדינת היעד.

למה ברור? מי שניתק תושבות בארץ פטור ממס רווחי הון. אתה ממלא הצהרת תושבות לבנק שלך וזהו.
חוץ מזה, לא יודע לאיזה מדינה אתה עובר, אבל יש מדינות בהן אמנם אין מס על רווחי הון אבל יש מס על הון כלומר אתה משלם כל שנה על ההון הגלובלי שברשותך ללא קשר איפה הוא נמצא והאם ערכו עלה או ירד.

 

[AlexNOSAM]

למה ברור? מי שניתק תושבות בארץ פטור ממס רווחי הון. אתה ממלא הצהרת תושבות לבנק שלך וזהו.

אני חושב שהוא מתכוון למס עזיבה. הם רוצים שתשלם מס רווחי הון למרות שלא מימשת כלום, שם ברשות המסים. יתכן באמת שהרבה יותר קל פשוט למכור הכל באמת, לקחת את הכסף ולקנות הכל מחדש בחשבון השקעות במדינה החדשה.

חוץ מזה, לא יודע לאיזה מדינה אתה עובר, אבל יש מדינות בהן אמנם אין מס על רווחי הון אבל יש מס על הון כלומר אתה משלם כל שנה על ההון הגלובלי שברשותך ללא קשר איפה הוא נמצא והאם ערכו עלה או ירד.

אם הוא עובר לאן שאני חושב, זה לא רלוונטי. מס הון זה בעיקר קטע של מספר הולך וקטן של מדינות אירופאיות, מסיבות היסטוריות. וגם כמה שמאלנים בארה״ב גם מדברים על זה, למרות שזה לא-חוקתי.

 

[אורי ג.]

מס הון זה בעיקר קטע של מספר הולך וקטן של מדינות אירופאיות,

יש לך דוגמא לכאלה? כלומר מדינות עם מס רכוש?

 

[כימאי]

יש לך דוגמא לכאלה? כלומר מדינות עם מס רכוש?

בהולנד למשל משלמים כל שנה כ-1% מהקרן.

 

[גרהם]

בהולנד למשל משלמים כל שנה כ-1% מהקרן.

ישמחו השמאים

 

[אורי ג.]

בהולנד למשל משלמים כל שנה כ-1% מהקרן.

על כל הנכסים שלך בכל העולם? כלומר אתה תשלם 1% מתיק המניות שלך כל שנה?!? אתה בטוח?

 

[Benjamin W]

מעניין איך אין פה שרשור על geo arbitrage , או נוודות דיגיטלית. או סדרת פוסטים בבלוג @הסולידית . בתכלס זאת אופציה מאוד מעניינת לחסוך בהוצאות. במיוחד לאל-הוריים.

עכשיו נשאר רק לקוות, שביידן ישחרר קצת עם הוויזות...

 

[גרהם]

מעניין איך אין פה שרשור על geo arbitrage , או נוודות דיגיטלית. או סדרת פוסטים בבלוג @הסולידית . בתכלס זאת אופציה מאוד מעניינת לחסוך בהוצאות. במיוחד לאל-הוריים.

עכשיו נשאר רק לקוות, שביידן ישחרר קצת עם הוויזות...

נראה לא מעשי, אלא אם אתה מיליארדר או מוכן לחיות תקופות ארוכות במדינות עניות. נוודות ממש במשמעות של מעברים תכופים ממקום למקום היא עניין לא זול.

 

[AlexNOSAM]

יש לך דוגמא לכאלה? כלומר מדינות עם מס רכוש?

יותר משאני יכול למנות, זה בטוח. שוויץ, צרפת (בוטל שם לפני שנים ספורות), הולנד, ספרד, נורווגיה, איטליה...
בדרך כלל הוא נע בין 0.1%-1%. הוא פשוט קיים מסיבות היסטוריות - כי היה יותר קל לגבות אותו בעת העתיקה וימי הביניים. הרי אף אחד לא ניהל ספרים. היה יותר קל להביא איזה פקיד שיספור כמה חיות משק יש לך והערכת שמאי על הנדל״ן שלך. ואז יחשב מתוך זה כמה אתה חייב לפריץ.

מעניין איך אין פה שרשור על geo arbitrage , או נוודות דיגיטלית. או סדרת פוסטים בבלוג @הסולידית . בתכלס זאת אופציה מאוד מעניינת לחסוך בהוצאות. במיוחד לאל-הוריים.

עכשיו נשאר רק לקוות, שביידן ישחרר קצת עם הוויזות...

אני מתעסק בנושאים האלה כל הזמן. אבל הדמוגרפיה בפורום לא מתאימה לדיונים האלה בכלל. למרבה המזל, באינטרנט דובר-האנגלית לא חסר כלום בנושא המדובר.

 

[גרהם]

יותר משאני יכול למנות, זה בטוח. שוויץ, צרפת (בוטל שם לפני שנים ספורות), הולנד, ספרד, נורווגיה, איטליה...
בדרך כלל הוא נע בין 0.1%-1%. הוא פשוט קיים מסיבות היסטוריות - כי היה יותר קל לגבות אותו בעת העתיקה וימי הביניים. הרי אף אחד לא ניהל ספרים. היה יותר קל להביא איזה פקיד שיספור כמה חיות משק יש לך והערכת שמאי על הנדל״ן שלך. ואז יחשב מתוך זה כמה אתה חייב לפריץ.

אני מתעסק בנושאים האלה כל הזמן. אבל הדמוגרפיה בפורום לא מתאימה לדיונים האלה בכלל. למרבה המזל, באינטרנט דובר-האנגלית לא חסר כלום בנושא המדובר.

יש חומר על ישראלים שניתקו תושבות ואין להם תושבות מס באף מקום בעולם?

 

[AlexNOSAM]

יש חומר על ישראלים שניתקו תושבות ואין להם תושבות מס באף מקום בעולם?

יש המוני אנשים כאלה בכל העולם - גם ישראלים, אבל לא רק. המודל הכי נפוץ הוא מודל משולש - שאדם יעביר כל שנה שליש מהזמן שלו במדינות שונות ולא יצור תושבות באף לא אחת מהן. אתה יכול להתחיל לחקור דרך Nomad Capitalist. יש לו בלוג ממש טוב עם תכניות הגירה/תושבות ולאחרונה גם ערוץ יוטיוב מושקע.

אבל אלא אם אתה איזה יזם שהכנסתו נספרת בלפחות 7-figure (בדולר), זה כנראה לא שווה לך בכלל לטרוח כל כך. זו נקודה שעומדים עליה הרבה, בקהילה. במקרה כזה, ככל הנראה עדיף לך למקסם את הסיטואציה שלך בישראל/במערב - במקום לחפש מקלטי מס בעולם השלישי. אבל גם אם אתה שייך לקטגוריה השניה, יש המון ידע שיכול להועיל לך. על אזרחויות, דרכונים, בנקאות...

 

[Benjamin W]

אני מתעסק בנושאים האלה כל הזמן. אבל הדמוגרפיה בפורום לא מתאימה לדיונים האלה בכלל. למרבה המזל, באינטרנט דובר-האנגלית לא חסר כלום בנושא המדובר.

אנשים בפרישה עם הרבה כסף, וללא תלויים (ילדים בוגרים), זה בדיוק הקהל ל geo-arbitrage . מלא אמריקאים עושים את זה.
והייטקיסטים ללא ילדים זה בדיוק הקהל לנוודות דיגיטלית.

נראה לא מעשי, אלא אם אתה מיליארדר או מוכן לחיות תקופות ארוכות במדינות עניות. נוודות ממש במשמעות של מעברים תכופים ממקום למקום היא עניין לא זול.

תראה יש לא מעט מדינות עניות, או מדינות, שהן מקלטי מס, שאתה יכול לקיים בהן רמת חיים מאוד גבוה, דיי בקלות. ואפילו להגיע למצב שאין לך בתכלס חבות מס מהכנסה. המעברים הופכים לעיניין מאוד זול אם כל רכושך נכנס לשתי מזוודות ותיק גב.

בעיניין הנוודות תחשוב על צעיר בן 27 בוגר תואר ראשון, מתכנת, שיכול לעבוד 100% רימוט, לרשום חברה במקלט מס, ולחיות בבאלי, תאילנד או ויאטנם (יש כמובן עוד יעדים, וברמה גבוהה יותר). ויכול להכניס את כל רכושו בעולם לשתי מזוודות ותיק גב, ולשכור דירה מאובזרת ולעבוד מקו וורקינג. הוא יכול לחיות כמו מלך, ולהגיע ל70% חיסכון.

לגבי הארביטראז', תחשוב זוג פנסיונרים אמריקאים, עם 401k שמן, שבמקום לעבור לפלורידה, עוברים לקוסטה ריקה, איפה שהם יכולים לקנות בית פרטי עם שטח חקלאי קטן, להעסיק עוזרת שתבוא כל יום, גנן פעם בשבוע, ויש סביבם קהילה לא קטנה של אנשים כמוהם.

 

[גרהם]

אנשים בפרישה עם הרבה כסף, וללא תלויים (ילדים בוגרים), זה בדיוק הקהל ל geo-arbitrage . מלא אמריקאים עושים את זה.
והייטקיסטים ללא ילדים זה בדיוק הקהל לנוודות דיגיטלית.


תראה יש לא מעט מדינות עניות, או מדינות, שהן מקלטי מס, שאתה יכול לקיים בהן רמת חיים מאוד גבוה, דיי בקלות. ואפילו להגיע למצב שאין לך בתכלס חבות מס מהכנסה. המעברים הופכים לעיניין מאוד זול אם כל רכושך נכנס לשתי מזוודות ותיק גב.

בעיניין הנוודות תחשוב על צעיר בן 27 בוגר תואר ראשון, מתכנת, שיכול לעבוד 100% רימוט, לרשום חברה במקלט מס, ולחיות בבאלי, תאילנד או ויאטנם (יש כמובן עוד יעדים, וברמה גבוהה יותר). ויכול להכניס את כל רכושו בעולם לשתי מזוודות ותיק גב, ולשכור דירה מאובזרת ולעבוד מקו וורקינג. הוא יכול לחיות כמו מלך, ולהגיע ל70% חיסכון.

לגבי הארביטראז', תחשוב זוג פנסיונרים אמריקאים, עם 401k שמן, שבמקום לעבור לפלורידה, עוברים לקוסטה ריקה, איפה שהם יכולים לקנות בית פרטי עם שטח חקלאי קטן, להעסיק עוזרת שתבוא כל יום, גנן פעם בשבוע, ויש סביבם קהילה לא קטנה של אנשים כמוהם.

מדינה עניה נותנת שירותים גרועים ולפעמים גם כסף לא פותר את הבעיה. אבל כשאין ילדים, אכן קל יותר לגור במקומות כאלו.