ניתוק הקשר הפיננסי לישראל

[deslok]

שלום,
רציתי להתייעץ בנושא ניתוק הקשר הפיננסי לישראל. הנושא לא קשור ישירות לנושא השקעות - אלא יותר לגבי ניהול הכסף מחוץ לישראל.
המצב שלי הוא כזה :
1. עזבתי את ישראל פני כשנתיים ואני בסטטוס תייר באמריקה הלטינית, בכל מדינה אליה הגעתי - נשארתי את הזמן המקסימלי שאשרת התייר מאפשרת.
2. ההכנסה שלי היא מוול סטריט ויש לי חשבון מסחר ב Interactive Brokers. רוב הכסף נמצא שם.
3. אני שוקל לסגור את חשבון הבנק שלי בישראל ולבטל את התושבות הישראלית מבלי לקבל תושבות של מקום חדש.

==> בהנחה שאני לא רוצה להחזיק כמות גדולה של דולרים במזומן במזוודה או במוצ'ילה - אני מחפש פתרון לשירותים בנקאיים להתנהלות החודשית שלי.

בתחילה רציתי להעביר את כל הכסף שעוד נשאר לי בחשבון הבנק בישראל , לחשבון המסחר שלי ב IB ולבקש מהם את כרטיס ה DEBIT שהם מספקים - אבל הם ענו לי שרק תושבי ארה"ב זכאים לכרטיס הזה.

אופציה אחרת עליה חשבתי היא להעביר את כל הכסף שעוד נשאר לי בחשבון הבנק בישראל ל PAYPAL ולבקש מהם את כרטיס ה DEBIT שלהם - עדיין לא ביררתי מולם האם זה אפשרי. והאמת שזה קצת מלחיץ אותי, זה לא ממש בנק והסיכון שפייפל תקרוס נראה לי ממשי יותר מסיכוי שבנק יקרוס. בנוסף , IB אמרו לי שאם אין לי חשבון בנק ממש - אז אין לי אפשרות להמשיך להחזיק בחשבון המסחר אצלהם כי אין לי אפשרות לבצע העברת כספים מ\אל החשבון שלי אצלהם.

אופציה אחרת היתה לפתוח חשבון בנק בארה"ב למי שאינו תושב אמריקאי ואין לי SSN , אורי ג. נתן לי קצה חוט בנושא ואני בודק את האופציה.
אולי יש מדינות בהן קל יותר לתושב חוץ לפתוח חשבון בנק - למישהו יש ניסיון בנושא ?

האם מישהו נמצא במצב דומה לשלי? אילו אפשרויות אחרות עומדות בפני לדעתכם ?

תודה ,
אורן

 

[DavidA]

מה הסיבה שאתה רוצה לבטל תושבות?
אם מדובר בסכומים משמעותיים ( וכך זה נשמע אם אתה חי מהכנסות שוק ההון בלבד), אתה יכול לפתוח חשבון דולרי בבנק שוויצרי ולהוציא דרכו כרטיס אשראי בינלאומי שיעבוד לך בכל מקום, במערכת הבנקאית הבטוחה בעולם פחות או יותר. הדבר היחיד הוא שתצטרך לוודא שכל קשריך לישראל מנותקים ( מבחני תושבות על פי מס הכנסה זו נקודה חשובה שכדאי לוודא שאתה לא נופל בה) במקביל לפתיחת החשבון.

יום אחד אני מקווה להיות במצב שלך, בהצלחה.

 

[sogi]

לא אמרו פה שכרטיס האשראי של IB יפעל בישראל עד סוף 2018 ?

השנה כבר מסתיימת אוטוטו...

 

[Benjamin W]

זה לא אפשרי לבטל תושבות ולהמשיך להחזיק בחשבון בנק ישראלי?

הרי אתה לא גר בארץ ואין לך פה פעילות עסקית...

לפייפאל, יש היסטוריה של הקפאת חשבונות... וגם בארהב זה יכול לקרות...

ישראל דיי נוחה מהבחינה הזאת...

 

[deslok]

DavidA ,
הסיבה לביטול התושבות היא לא לשלם מס רווח הון בישראל.
אני לא כזה עשיר. אבל החיים שלי מזכירים קצת את הסרט Downsizing בכיכוב Matt Damon. עברתי ל"מימד" אחר שבו אני הרבה יותר עשיר ממה שהייתי בישראל. אני נמצא כרגע במקסיקו והחיים כאן זולים בהרבה מישראל. אפשר לחיות כאן ברמת חיים טובה מאד מכ 2000 דולר בחודש.
כמובן שצריך להיות בתזוזה כל כמה חודשים - לכן סגנון החיים הזה לא מתאים לכל אחד.

לפי הרשימה הבאה של בנק ישראל , לבנקים הבינלאומיים האלה יש נציגות בשיראל:
https://www.boi.org.il/he/BankingSupervision/BanksAndBranchLocations/Documents/ForeignBanks.pdf
אורי ג. נתן לי לינק לגבי IDB - כרגע אני במו"מ איתם - הם רוצים מינימום של 1 מיליון דולר כדי לפתוח חשבון אצלהם ואין לי את הסכום הזה. אולי הם יתגמשו.
אבדוק לגבי הבנקים האחרים.

 

[deslok]

לא אמרו פה שכרטיס האשראי של IB יפעל בישראל עד סוף 2018 ?

השנה כבר מסתיימת אוטוטו...

זה הכרטיס שלהם
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=26451

אבל ב FAQ שלהם כתוב שרק תושבי ארה"ב זכאים
https://www.interactivebrokers.com/...referrer=debitcardfeatures&showcase=DebitCard


FAQ: Can I apply for a debit card?
FAQ Home / Debit Card Services / Enroll / Cancel / Replace
At this time debit cards are available for US residents with standalone or advisor/broker managed individual or joint accounts.

 

[אורי ג.]

אופציה אחרת היתה לפתוח חשבון בנק בארה"ב למי שאינו תושב אמריקאי ואין לי SSN , אורי ג. נתן לי קצה חוט בנושא ואני בודק את האופציה.

אין בעיה לעשות זאת רק חייבים לטוס לשם פיזית.

זה לא אפשרי לבטל תושבות ולהמשיך להחזיק בחשבון בנק ישראלי?

אפשרי ואין עם זה בעיה.

 

[deslok]

זה לא אפשרי לבטל תושבות ולהמשיך להחזיק בחשבון בנק ישראלי?

הרי אתה לא גר בארץ ואין לך פה פעילות עסקית...

לפייפאל, יש היסטוריה של הקפאת חשבונות... וגם בארהב זה יכול לקרות...

ישראל דיי נוחה מהבחינה הזאת...

התייעצתי עם עו"ד \ רו"ח מומחה למיסוי בינלאומי והוא אמר שכדי לנתק תושבות לצרכי מס הכנסה - צריך להחליש את הזיקה לישראל. המשך החזקת חשבון בנק וכרטיסי אשראי בישראל - תהווה זיקה לישראל מבחינת רשות המס בישראל. אולי הוא טועה \מגזים\מפריז - אתייעץ עם גורמים נוספים בנושא.

 

[גרהם]

בנוסף למה שכתבו, מס הכנסה לא ממהר לנתק תושבות למי שאין לו תושבות מס אחרת

 

[deslok]

אין בעיה לעשות זאת רק חייבים לטוס לשם פיזית.

אפשרי ואין עם זה בעיה.

אורי ג. , על בסיס מה אתה כותב שאין בעיה לבטל את התושבות הישראלית לצרכי מס והשאיר חשבון בנק פעיל בישראל ? אתה מכיר מישהו שעשה את זה ? הייתי רוצה לדבר איתו וללמוד מהניסיון שלו.
אחרי שקראתי ברשת ודיברתי עם עו"ד - הבנתי שמדובר ב 2 נושאים או גופים נפרדים :
- ניתוק תושבות לצרכי ביטוח לאומי : זה קל מאד יש להם טופס פשוט שממלאים ומפסיקים לשלם להם.
- ניתוק תושבות לצרכי מס הכנסה : אין פרוצדורה מובנית , צריך לשלוח להם חוו"ד של עו"ד שמסביר למה אני חושב שאני לא תושב ולא אשלם להם מס יותר וכדי לשכנע אותם , צריך כמה שיותר הסברים\הוכחות למה אין לי קשר לישראל.

הרבה אנשים מנתקים תושבות לצרכי ביטוח לאומי וחושבים שבזה הסתיים הסיפור ומבחינת מס , הם פשוט מפסיקים לדווח - זה נקרא ניתוק תושבות פסיבית לצרכי מס - זה נראה לי לא חוקי. בסוף רשות המס תגיע אלי , אני לא מאמין בצעדים חד צדדיים.

אורן

 

[אורי ג.]

אורי ג. , על בסיס מה אתה כותב שאין בעיה לבטל את התושבות הישראלית לצרכי מס והשאיר חשבון בנק פעיל בישראל ?

על בסיס הגיון בסיסי, מה הקשר חשבון בנק ואיפה אתה גר? ניתוק תושבות אתה צריך להוכיח שמרכז החיים שלך אינו בישראל ויש כל מיני מבחנים לשם כך, מבחן אם קיים לך חשבון בנק או שלא הוא מבחן חלש ביותר אם בכלל.
מבחנים חשובים הם:
1. כמה זמן בשנה אתה שוהה במדינה?
2. אתה תושב של מדינה אחרת?
3. יש לך עבודה קבועה במדינה אחרת?
4. איפה מתגוררים המשפחה הגרעינית שלך?
5. כבר כמה זמן אתה מחוץ למדינה?

זה שיש לך חשבון בנק במדינה כזו או אחרת אינו אומר שאתה תושב המדינה הזו.

אגב אני חושב שסיכויי ההצלחה שלך קלושים אבל בהצלחה שיהיה.

 

[קפה שחור]

אין פרוצדורה מובנית

טופס 1348

 

[amit]

להעביר את כל הכסף שעוד נשאר לי בחשבון הבנק בישראל ל PAYPAL

אתה נורמלי?
הם יכולים לנעול לך את הכסף בבוקר בהיר אחד ולך תוכיח שאין לך אחות.

 

[Rahash]

הסיטואציה שלי די שונה אבל יכול לתרום מנסיוני.
אני ניתקתי תושבות בישראל לפני מספר שנים (ניתקתי ממס הכנסה אך לא ניתקתי מבחינת ביטוח לאומי).

יש לי עדיין חשבון בנק ישראלי פעיל. אני לא עושה שם הרבה פעולות אבל הוא משמש אותי כשאני מבקר.
אני מסכים עם אורי שאמר שהסיכויים שלך קלושים. בשאלון של מס הכנסה היו הרבה שאלות שקשורות לקשר שלי עם המדינה אליה עברתי - האם אני מחזיק ברישיון נהיגה מקומי, ביטוח בריאות מקומי, האם אני עובד במדינה, משלם מסים ועוד. לדעתי בלי שתהיה לך זיקה אמיתית למדינה חדשה מס הכנסה לא יסכים לנתק אותך.

אגב, אני מניח שזה יעניין אנשים אז אחפש את השאלון שלהם במיילים שלי ואשתף אותו כאן כשאמצא.

 

[Rahash]

וואלה מצאתי


שאלון ניתוק תושבות


ציין את מספר תעודת הזהות הישראלי שלך ושל בן זוגך.


1. מעבר ושהיה בחו"ל
1. מתי עזבת את ישראל?
האם בן זוגך ו/או ילדיך עזבו עמך? אם כן מתי?

לאיזו מדינה או מדינות עזבת / עזבתם ?

2. האם העברת את תכולת דירתך, לרבות רהיטים ומיטלטלין אישיים לחו"ל? אם כן מתי?
3. האם בקרת בישראל בשנים בהם שהיית בחו"ל (להלן: "מדינת חוץ") ?
4. אם כן, פרט את מועדי הבקורים בארץ? את אורך הביקורים ומטרתם?
5. ציין היכן התגוררת אתה / או משפחתך בעת ביקורך בישראל.
2. מעמד בחו"ל
1. האם הינך נחשב כתושב מדינת החוץ לצורך דיני המס שם ? אנא צרף אישור בדבר תושבותך במדינת החוץ.
2. האם, הינך מגיש דוח בחו"ל על הכנסותיך? אנא צרף אישור בדבר חיובך במס בחו"ל.
3. האם בידך אשרת שהייה במדינת החוץ, נא צרף את טופס בקשת האשרה או העתק של האשרה .
4. האם הינך בעל אזרחות זרה, דרכון זר? נא צרף אסמכתאות.

3. מגורים
1. היכן התגוררת בישראל טרם המעבר לחו"ל?
האם דירת המגורים היתה בבעלותך? במידה והיתה דירה בבעלותך מה נעשה בדירה ובזכויות בה בעת שהותך בחו"ל (נמכרה, הושכרה, האם הושכרה לאנשים בעלי קירבה משפחתית אנא צרף הסכם מכירה, השכרה).

אם הושכרה, לאיזה פרק זמן? האם ניתנה אופציה להארכת השכירות? האם החוזה מאפשר פינוי בהתראה קצרה?

2. מגוריך מחוץ לישראל?
האם שכרת דירה? אם כן לאיזו תקופה? אנא צרף מסמכים מתאימים.

האם רכשת דירה? אנא צרף מסמכים מתאימים.



4. ביטוח לאומי
1. האם הינך משלם תשלומי דמי ביטוח לאומי בישראל בעת שהותך בחו"ל, עבורך ו/או עבור בני המשפחה, אנא צרף טופס 626 (שאלון לקביעת תושבות במידה ומולא שאלון כזה בביטוח לאומי).
2. האם אתה מקבל קצבאות (לרבות קצבת ילדים), תמלוגים ו/או מענקים מהביטוח הלאומי בעת שהותך בחו"ל?
5. עיסוק
1. האם נשלחת לחו"ל ע"י חברה ישראלית?
מהו אורך חוזה העסקה, האם קיימת אופציה להארכה? נא צרף את חוזה העסקה.

2. האם אושר לך / לבן זוגך חל"ת במקום העבודה בישראל בעת המעבר לחו"ל ?
3. האם הובטח לך בכתב או בעל פה כי תשוב למקום עבודתך בישראל לאחר השיבוץ בחו"ל?
4. מה עיסוקך בעת השהייה בחו"ל (שכיר, עצמאי, מנהל, דירקטור) ?
5. האם הינך בעל מניות בחברה זרה / חברה ישראלית ?
6. האם הינך מקבל הטבות שכר בחו"ל כגון: רכב, שכר דירה, בונוסים, אש"ל וכדומה.
7. האם אתה זכאי ל "חופשת מולדת"?

6. זיקה לישראל בעת השהיה בחו"ל
1. האם בבעלותך חשבון בנק בישראל? האם החשבון פעיל?
2. האם בבעלותך רכב בישראל?
3. איזו פעילות כלכלית קיימת לך ולמשפחתך בישראל במקביל להיותך בחו"ל?
4. האם הינך ממשיך את חברותך בקופת חולים בישראל בעת היותך בחו"ל?
5. האם ההורים / האחים שלך ושל בן זוגך גרים בישראל?
6. האם הינך חבר בארגון, מוסד ישראלי? האם שמרת על חברות בארגון בעת שהותך בחו"ל?
7. מצבת הנכסים שבבעלותך ובבעלות משפחתך ליום העזיבה את ישראל נדל"ן, נכסים פיננסים, חשבונות בנק, פיקדונות, תוכניות חסכון, קופות גמל וכדומה (בארץ ובחו"ל). יש לצרף רשימה מפורטת הכוללת תאריכי רכישה + שווי רכישה ומסמכים מאמתים, תאריכי מכירה ושווי מכירה, יתרות בנקים (בישראל ובחו"ל) ליום החזרה, פירוט תיק ני"ע הכולל: רשימה של הנכסים הפיננסיים תאריכי רכישה ותאריכי מכירה.
8. חברות ושותפויות ישראליות / זרות אשר בבעלותך, יש לצרף מסמכי התאגדות + דוחות כספיים.
9. נאמנויות אשר שייכות לך ולמשפחתך, יש לצרף את כתב הנאמנות, פרוט של כל הנכסים שבבעלותן (כולל תאריך הרכישה + חוזי הרכישה).
10. האם רשמת את ילדיך למוסדות חינוך בחו"ל? מתי ?

7. אופציות / מניות
אם יש בידך אופציות או מניות אנא השב על סעיפים אלו


1. האם קיבלת אופציות או מניות טרם יציאתך לחו"ל, אנא פרט תאריכי הקצאה, כמויות, עלות, תקופת חסימה ?
2. האם קיבלת אופציות או מניות בחו"ל אנא פרט ?
3. האם מומשו או נמכרו אופציות או מניות אשר הוענקו לך? האם נוכה מס במקור בגין מימושי האופציות או המניות? אנא צרף מסמכים מאמתים, אנא פרט בגין כל מימוש את תשלומי המס בארץ ובחו"ל.

 

[Benjamin W]

אם הוא לא חיי בארץ, ואין לו פעילות כלכלית בארץ, מה זה משנה איפה הוא כן חיי?

בכל מקרה מה המטרה? של כל זה? אתה מתכוון להתפרנס?

 

[DavidA]

אם הוא לא חיי בארץ, ואין לו פעילות כלכלית בארץ, מה זה משנה איפה הוא כן חיי?

בכל מקרה מה המטרה? של כל זה? אתה מתכוון להתפרנס?

רשויות המס ינצלו כל סיבה אפשרית לטעון שאתה חייב כאן מס, הקייס שלך צריך להיות ברזל. כל עוד אתה נחשב בעיניהם תושב ישראל, אתה חייב מס על רווחים שנוצרו לך גם בבורסות זרות. המטרה שלו היא להיפטר מעול המס ( ואני משער שגם ביטוח לאומי).

 

[FIYaacov]

רשויות המס ינצלו כל סיבה אפשרית לטעון שאתה חייב כאן מס, הקייס שלך צריך להיות ברזל

זה פשוט הזוי.
ניקח לדוגמא את מערכת המס האמריקאית, היא מעוותת ומסובכת בטירוף. אבל לפחות לקביעת תושבות יש כללים מספריים מאוד ברורים ומפורסמים בציבור כך שכל אחד יוכל לתכנן את העניין.

 

[גרהם]

מעניין לדעת, אם לא תקבל תושבות בשום מקום, מה אתה מתכנן לעשות עם ביטוח רפואי?

 

[KFC Uerdingen 05]

ואני בסטטוס תייר

כל עוד שלושת המילים האלו נשארות בכותרת אין כאן מה להתפלפל יותר מידי, אין לך שום סיכוי לבטל את התושבות הישראלית לצרכי מס. המיסוי בישראל הוא מאז 2003 פרסונאלי ומדינת ישראל, כמו כל שאר המדינות בעולם, לא מכירה ב"חוסר תושבות". אתה, לדבריך אתה, תושב ישראל ששוהה כתייר בחו"ל.
מה אפשר לעשות ? למצוא תושבות אחרת. בזמנו קראתי כמה בלוגים מעניינים על "חוסר תושבות", יש מין תנועה כזאת. לפי מיטב זכרוני חלק מהם מצא פתרון בקבלת תושבות בפאנמה. מסתפר ששם ניתן לקבל תושבות די בקלות גם ללא מגורים פיזים, בתנאי שאתה מעביר סכומים מכובדים מספיק לניהול בבנק מקומי.
אחרי שתהיה לך תושבות איפשהו אחר ניתן להתחיל להתפלפל בכל העניינים האחרים של ביטול תושבות ישראלית לצרכי מס - האם מותר שיהיה חשבון בישראל ? (כן, אגב), כמה ימים בשנה מותר לשהות בישראל? (תלוי אם עזבת לפני או אחרי 2015), האם חייבים למכור את הרכוש בישראל (תלוי איזה) וכו' וכו'. אבל אתה ממש לא שם.