ניצול קופת גמל להשקעה בשביל הלוואה

[ari]

רציתי לברר עם חוכמת ההמונים אם אני מפספס משהו.
אני בדיוק מתכוון להעביר בימים הקרובים כ100 אלף שקל מחשבון הבנק הפרטי לחשבון מסחר עצמאי שיש לי בבית השקעות.

היום קיבלתי טלפון ממקום עבודה שלי שיש לי אפשרות לפתוח דרכם קופת גמל להשקעה בדמי ניהול 0.5, ולקבל עליו 70 אחוז הלוואה, בריבית פריים מינוס חצי, כנגד ההפקדה.

אני מכיר את העדיפות של חברי הפורום להשקיע באופן עצמאי בדמי ניהול טובים יותר וכו'. אבל פתאום אני חושב לעצמי למה שאני לא יכניס את הכסף לקופת גמל (במסלול מחקה s&p) ויוציא עליו הלוואה 70 אחוז ואת הכסף הזה להכניס לבית ההשקעות, (בבית השקעות שלי אין לי אפשרות לקבל הלוואה). וכך אני אוכל את העוגה משתי הצדדים.

מה אתם אומרים יש משהו שאני מפספס ?

 

[מאיר_]

1. יתנו לך 70-80% בפרים מינוס חצי רק אם הכסף במסלול סולידי. לא אם הוא במסלול מנייתי.
2. אם לקחת 80% הלוואה ויש 20% ירידה בתיק, הגעת למצב שהקרן בתיק לא מכסה את ההלוואה ויבקשו ממך בנימוס להוסיף כסף או להחזיר את ההלוואה.
3. תלוי אם אתה לוקח הלוואת בלון או רגילה,
אם זה נניח בלון ל 7 שנים: קח בחשבון שיכול להיות שעוד 7 שנים לא יסכימו לתת לך הלוואה נוספת או יתנו לך אחוז נמוך יותר ובריבית גבוהה יותר.
אם זה שפיצר רגיל, אז אתה תצטרך כל חודש להחזיר כסף, זה משפיע על התזרים ועל חישוב הרווח כי עוד כסף נכנס למסלול סולידי במקום לתיק השקעות מנייתי.

 

[roneng]

מה אתם אומרים יש משהו שאני מפספס ?

כמה דברים.
א. מינוף זה מסוכן.
ב. אפשר להתמנף בתנאים דומים גם אצל ברוקר (למשל בIB), בלי לשלם דמי ניהול ובלי לשלם הוצ' ניהול השקעות ובלי לשלם את כל שאר הדברים שיש בקופת גמל.
ג. אתה יכול גם סתם להשקיע בתעודה ממונפת פי 2 או פי 3, בעלויות זולות יותר ממה שיש לך בגמל.
ד. מינוף זה מסוכן.

 

[חתול לילה]

וכך אני אוכל את העוגה משתי הצדדים.

רק תיזהר שהעוגה לא תהיה מלוחה.

 

[half-solid]

1. יתנו לך 70-80% בפרים מינוס חצי רק אם הכסף במסלול סולידי. לא אם הוא במסלול מנייתי.

מיטב דש מנייתי סנופי נותן 80%

 

[האזרח הקטן]

מיטב דש מנייתי סנופי נותן 80%

מתי קיבלת מהם הצעה כזו? בכמה מקומות ראיתי פרסום שהם הפסיקו להעניק הלוואות על קרן השתלמות במסלול מנייתי.

 

[half-solid]

מתי קיבלת מהם הצעה כזו? בכמה מקומות ראיתי פרסום שהם הפסיקו להעניק הלוואות על קרן השתלמות במסלול מנייתי.

דיברתי על גמל להשקעה , לא השתלמות

 

[יהודה המתכנת]

2. אם לקחת 80% הלוואה ויש 20% ירידה בתיק, הגעת למצב שהקרן בתיק לא מכסה את ההלוואה ויבקשו ממך בנימוס להוסיף כסף או להחזיר את ההלוואה.

לא הבנתי את המספרים.
אם הפקדתי 100 שקלים, וקיבלתי הלוואה 80% שהם 80 שקלים, קניתי בהכל מניות.
אם המניות ירדו ב20%, ערך התיק הוא 144 שקלים.

מדוע צריך להוסיף כסף?

 

[מאיר_]

לא הבנתי את המספרים.
אם הפקדתי 100 שקלים, וקיבלתי הלוואה 80% שהם 80 שקלים, קניתי בהכל מניות.
אם המניות ירדו ב20%, ערך התיק הוא 144 שקלים.

מדוע צריך להוסיף כסף?

דיברתי על מצב שעם ההלוואה אתה פותח עוד קופת גמל ושם שם את ההלוואה.
אם אתה מחזיר לאותה קופה אז באמת צריך ירידה חדה יותר.

 

[meni]

ג. אתה יכול גם סתם להשקיע בתעודה ממונפת פי 2 או פי 3, בעלויות זולות יותר ממה שיש לך בגמל.

בגלל אפקטי volatility drag, לטווח ארוך תעודה כזו מתנהגת באופן שונה לחלוטין מאשר מינוף חד פעמי באמצעות הלוואות.