ניסיון מינוף

[Meir2000]

שלום לכל חבריי הפורום .
הבנתי שיש אופציה לקחת הלוואה ע"ח קרן ההשתלמות בתנאים מעולים ,לכן יצרתי קשר עם מנורה ומהם נמסר שאוכל לקחת הלוואה ע"ח הקרן הקיימת בגובה של 78 אחוז מהקרן עד 7 שנים ע"פ בחירתי בפריים מינוס חצי .
חשבתי לקחת את ההלוואה לצורך הגדלת התיק המנייתי שברשותי ובכל למנף ,כמובן שהתיק המנייתי שלי הוא לטווח ארוך .
לציין שהכסף לא נלקח מקרן ההשתלמות וקרן ההשתלמות לא נפגעת כלל אלא רק משמשת כביטחון למנורה על ההלוואה שלקחתי . מה דעתכם?

 

[Mamaof]

אתה מושקע 100% במניות?

 

[מוטי]

אתה מושקע 100% במניות?

לא חייבים להיות מושקעים 100% במניות בשביל למנף, ולמעשה יחס תשואה-סיכון אופטימלי (גם במינוף) יושג בתיק שהוא לאו דווקא 100% מניות

 

[אורי ג.]

לא חייבים להיות מושקעים 100% במניות בשביל למנף,

נכון לא חייבים באמת אבל כן חייבים אם רוצים שזה יהיה כלכלי.

, ולמעשה יחס תשואה-סיכון אופטימלי (גם במינוף) יושג בתיק שהוא לאו דווקא 100% מניות

נכון אפשר גם בעזרת אג"ח זבל ועוד השקעות מסוכנות קצת פחות ממניות.

 

[מוטי]

נכון לא חייבים באמת אבל כן חייבים אם רוצים שזה יהיה כלכלי.

נכון אפשר גם בעזרת אג"ח זבל ועוד השקעות מסוכנות קצת פחות ממניות.

ממש לא.. כנראה שמשקיע ממוצע ירצה להוסיף לתיק רכיבים ש(היסטורית וכו׳) הם חסרי קורלציה למניות. לא תמיד שווה להקריב שונות בשביל לסחוט עוד טיפה תשואה ממוצעת.

והרעיון הזה לא משתנה כשמלווים קצת כסף.

 

[אורי ג.]

ממש לא.. כנראה שמשקיע ממוצע ירצה להוסיף לתיק רכיבים ש(היסטורית וכו׳) הם חסרי קורלציה למניות. לא תמיד שווה להקריב שונות בשביל לסחוט עוד טיפה תשואה ממוצעת.

חזרה על טיעון שגוי לא יהפכו אותו לנכון.
אחזקת מרכיב כלשהו בתיק שתוחלת התשואה שלו נמוכה מעלות המימון היא מעשה מטומטם מאד.
אם אינך מבין דבר כה בסיסי אני באמת ממליץ לך לא להתמנף, ואני אומר זאת לא ממקום של שמרנות, אני בעצמי ממונף.

 

[orensp]

חזרה על טיעון שגוי לא יהפכו אותו לנכון.
אחזקת מרכיב כלשהו בתיק שתוחלת התשואה שלו נמוכה מעלות המימון היא מעשה מטומטם מאד.
אם אינך מבין דבר כה בסיסי אני באמת ממליץ לך לא להתמנף, ואני אומר זאת לא ממקום של שמרנות, אני בעצמי ממונף.

שוב חוזרים על הדיון הזה. אני אציין שאני לא מסכים עם אורי. יש על זה כמה דיונים. ההנחה שאורי לוקח זה שהקורלציה בין מניות ואגח לאורך טווח ארוך הוא 0 ולכן אין חשיבות לאיזון.
ה-15 שנה האחרונות מראות את החוזקה של תיק מאזן מניות-אגח על תיק מניות 100%.

 

[אורי ג.]

. ההנחה שאורי לוקח זה שהקורלציה בין מניות ואגח לאורך טווח ארוך הוא 0 ולכן אין חשיבות לאיזון.

ממש לא, פשוט טוען שאין לי מושג מה הוא יהיה בעתיד, זה הכל וגם שאין קשר בין קורולציה של אג"ח ומניות לכדאיות מינוף, פשוט אין.

ה-15 שנה האחרונות מראות את החוזקה של תיק מאזן מניות-אגח על תיק מניות 100%.

מה זה אומר "חוזקה"?
וה15 שנים האחרונות גם מראות את החוזקה של גוגל/אמזון ופייסבוק על שוק המניות, אז מה?

 

[מוטי]

חזרה על טיעון שגוי לא יהפכו אותו לנכון.

נראה דורש נאה מקיים.

מלבד זאת, לא זכור לי שכתבתי שצריך להחזיק משהו עם תוחלת נמוכה מעלות המימון, רק ש 100% מניות היא לא דרישה לפני מינוף. אלא אם כן אתה טוען שכל מימון שהוא הוא בהכרח עם עלות גבוהה מכל המכשירים בשוק מלבד מניות.

 

[אורי ג.]

מלבד זאת, לא זכור לי שכתבתי שצריך להחזיק משהו עם תוחלת נמוכה מעלות המימון, רק ש 100% מניות היא לא דרישה לפני מינוף.

גם אני לא:

נכון אפשר גם בעזרת אג"ח זבל ועוד השקעות מסוכנות קצת פחות ממניות.

 

[מוטי]

גם אני לא:

צודק, כנראה שרק אצלי ההודעה שלך נתפסת כצינית ומזלזלת...

Let's agree to disagree