• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נדל"ן - ניתן לתזמן?

  • פותח הנושא פותח הנושא neoh
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

neoh

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/4/15
הודעות
63
דירוג
58
כמו רוב חברי הפורום כאן, גם אני בדיעה שאת שוק ההון לא ניתן לתזמן.
בנדל"ן לעומת זאת המצב שונה. מדובר בשוק לא יעיל לחלוטין, לא משוכלל כמו שוק ההון ומתאפיין באיטיות.
הרבה גרפים של מחירי הנדל"ן במדינות שונות מתנהגים בצורה דומה לסינוס (מחזוריות של עליות וירידות).

מה דעתכם - האם ניתן לתזמן שווקי נדל"ן?
האם משקיע חכם צריך לקנות בשווקים לאחר ירידות גדולות? למכור בשווקים לאחר עליות גדולות?
 
PropetyHub טוענים שסוג-של אפשר אם מצליחים להבין איפה אתה במחזוריות
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
יפה, 2 תשובות מתבקשות. אתם יכולים לפרט אפילו קצת יותר מזה?
למה כן ולמה לא? אתם מגבים את הדיעה שלכם בנתונים?
וואלה, רבות נכתב על זה בפורום וברשת, כמו שאתה רואה תמיד יהיו מגוון דיעות.
בגדול, שוק הנדלן נע לאט יותר ולכן קל יותר לתזמן, יש סוג של מחזוריות, אבל זה גם יכול להשתנות, מאוד תלוי.
ג. נ הנבואה ניתנה לשוטים.
 
יפה, 2 תשובות מתבקשות. אתם יכולים לפרט אפילו קצת יותר מזה?
למה כן ולמה לא? אתם מגבים את הדיעה שלכם בנתונים?

אני פשוט חושב שזה שנכס כזה או אחר עלה או ירד אתמול, זה לא משנה במילימטר את הסיכויים שלו לעלות או לרדת מחר.

כתבה מתחילת 2015, היית קונה אחרי עליות מחיר כ"כ מטורפות? תקרא גם את התגובות, נחמד לעבור ולראות לא מעט נביאים.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4630771,00.html
 
לדעתי אי אפשר - כלומר יש כאלה שתיזמנו בהצלחה, אבל המגמות כלכך ארוכות טווח שלא משתלם לחכות לסוף המגמה. נניח העליות בשוק ההון התחילו ב2008, ולפני זה הייתה מגמה של ירידה מתונה של מעל עשור לדעתי. לא נשמע לי הגיוני לחכות עשור בשביל לתזמן קנייה.
 
מסתובב פה בפורום כריש נדלן @רוני שמדבר בריש גלי על כך שהאסטרטגיה שלו בנויה על תזמון השוק.
אבל אני בטוח שדעתכם הנחרצת טובה בהרבה מהניסיון והידע שלו בתחום.
אני פשוט חושב שזה שנכס כזה או אחר עלה או ירד אתמול, זה לא משנה במילימטר את הסיכויים שלו לעלות או לרדת מחר.

כתבה מתחילת 2015, היית קונה אחרי עליות מחיר כ"כ מטורפות? תקרא גם את התגובות, נחמד לעבור ולראות לא מעט נביאים.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4630771,00.html
וזה בכלל מצחיק...
הבאת דוגמא קלאסית שמראה למה כדאי מאוד לתזמן בעיקר בשוק הנדלן שזז כל כך לאט כך שניתן באמצעות מחקר בקלות למצוא נקודות כניסה טובות.
המחירים של ישראל 2020 חזרו למחירי 2014
אז כל מי שישב בחוץ בסבלנות הרוויח דיי הרבה כסף
ומי שבכל זאת קנה והצמיד את הכסף הזה לתשלומי ריבית (משכנתא) ולא קיבל עליה החזר תזרימי (שכירות) אז בכלל עשה את "עסקת חייו"
 
אתה טועה big time אם אתה חושב שאני אפול שוב למלכודות שלך.
אני לא אעבוד בלהביא מידע, טבלאות,גרפים והוכחות מכירה מרשות המיסים ועוד מקורות נוספים,
רק כדי לראות אותך ממסמס אותם בהינף יד ועוד מוכיר לי על העבודה בצחקוק.
אבל אני אספר לך למה אני מאמין בתזמון.
כרגע יושב על הביט שלי שתזמנתי ב DCA כמו ילד טוב לפי תוכנית מוגדרת.
ואני גם אקנה את הנכסים פה בארץ לפי התזמון והתכנון שלי.
רק מחכה לאותות אחרונים לראות capitualtion סופי ויותר פשיטות רגל.
כדי לעשות רווח טוב צריך מחקר, סבלנות ואומץ.
נקודת כניסה טובה נותנת ראש שקט ורווח מוגבר.
כניסה בזמנים רעים עושה לך כאבי ראש וייקח לך הרבה זמן להיות break even, וזה בהנחה שהימרת על fundamental טוב.
 
הבאת דוגמא קלאסית שמראה למה כדאי מאוד לתזמן בעיקר בשוק הנדלן שזז כל כך לאט כך שניתן באמצעות מחקר בקלות למצוא נקודות כניסה טובות.

באמת שאין לי מושג איך הכתבה הזאת מחזקת את הטענה שניתן לתזמן.
בכל אופן שיהיה בהצלחה.
 
אני פשוט חושב שזה שנכס כזה או אחר עלה או ירד אתמול, זה לא משנה במילימטר את הסיכויים שלו לעלות או לרדת מחר.
אני מסכים, אבל מצטרף לפותה"ש ושואל האם במקום לדבר על "מתי יעלה" ו"מתי ירד", האם יש בנדל"ן מה לדבר על "שוק זול" ו'שוק יקר" ביחס לשווי ההוגן או ביחס לתשואה ממוצעת היסטורית?
 
אני פשוט חושב שזה שנכס כזה או אחר עלה או ירד אתמול, זה לא משנה במילימטר את הסיכויים שלו לעלות או לרדת מחר.

לדעתי אי אפשר - כלומר יש כאלה שתיזמנו בהצלחה, אבל המגמות כלכך ארוכות טווח שלא משתלם לחכות לסוף המגמה. נניח העליות בשוק ההון התחילו ב2008, ולפני זה הייתה מגמה של ירידה מתונה של מעל עשור לדעתי. לא נשמע לי הגיוני לחכות עשור בשביל לתזמן קנייה.


אני בהחלט מבין וגם מסכים עם רוב הדברים הללו, אבל אני חושב שהעניין הוא אחר.
אני לא מציע לשבת על הגדר ולחכות לירידת מחירים. הרעיון באסטרטגיה של ניסיון לתזמן שווקים היא תמיד להשקיע בשוק לאחר משבר.
כמעט תמיד יהיה קיים בעולם מקום לאחר משבר ולכן אין צורך לשבת על הגדר בשום שלב.

האם אתם חושבים שמי שהשקיע בארה"ב לאחר המשבר הגדול ב-2008 הוא בסך הכל משקיע ששיחק לו המזל?

בהנתן ששוק נדל"ן חווה ירידה של 50 אחוז בעקבות משבר, האם אתם חושבים שה- upside שלו בטווח הבינוני שקול לגמרי לשוק לאחר 15 שנות עלייה?

אם כך היה המצב, הגרפים של שווקי הנדל"ן לא היו נראים כמו סינוס, אלא יותר כמו משהו רנדומאלי שאין בו מגמות.
 
באמת שאין לי מושג איך הכתבה הזאת מחזקת את הטענה שניתן לתזמן.
בכל אופן שיהיה בהצלחה.
המידע שברשותי מאושש שברוב ישראל המחירים חזרו 6 שנים אחורה.
מוזמן להסתכל בתגובות קודמות שלי בנושא הנדלן,לגבי דעתי וההסטוריה, ומה שהנתונים מראים.
השיא היה ב- 2017 והירידות התחילו עוד לפני הקורונה.
כרגע המצב רע מאוד(למחזיקים), ממש לפני שבוע ראיתי פיסת מידע שעליה היה רשום:
מחיר הדירה הממוצעת בת"א ירדה בשנת 2020 (ועוד לא הסתיימה השנה) ב- 12%.
אז כן, יש יתרון גדול ללהכנס לשוק בתקופת השפל שלו, זה דורש כפי שאמרתי מחקר, סבלנות ואומץ.
 
יש פה עוד כרישת נדלן בשם @סנופי שמדווחת שאפשר למצוא נכסים בעשרות אחוזים מתחת למחיר השוק.

אם כך, מה יש לתזמן?
 
אני מסכים, אבל מצטרף לפותה"ש ושואל האם במקום לדבר על "מתי יעלה" ו"מתי ירד", האם יש בנדל"ן מה לדבר על "שוק זול" ו'שוק יקר" ביחס לשווי ההוגן או ביחס לתשואה ממוצעת היסטורית?
אני חושבת שאפשר, אבל אני לא בטוחה כמה זה מחזיק מים.
אני בהחלט מבין וגם מסכים עם רוב הדברים הללו, אבל אני חושב שהעניין הוא אחר.
אני לא מציע לשבת על הגדר ולחכות לירידת מחירים. הרעיון באסטרטגיה של ניסיון לתזמן שווקים היא תמיד להשקיע בשוק לאחר משבר.
כמעט תמיד יהיה קיים בעולם מקום לאחר משבר ולכן אין צורך לשבת על הגדר בשום שלב.

האם אתם חושבים שמי שהשקיע בארה"ב לאחר המשבר הגדול ב-2008 הוא בסך הכל משקיע ששיחק לו המזל?

בהנתן ששוק נדל"ן חווה ירידה של 50 אחוז בעקבות משבר, האם אתם חושבים שה- upside שלו בטווח הבינוני שקול לגמרי לשוק לאחר 15 שנות עלייה?

אם כך היה המצב, הגרפים של שווקי הנדל"ן לא היו נראים כמו סינוס, אלא יותר כמו משהו רנדומאלי שאין בו מגמות.

תראה, בדיעבד אנחנו יודעים ש2008 היה משברון קצר, ושהפד הוריד את הריבית למשך שנים ארוכות מה שהגדיל משמעותית את מחירי הנדל"ן - מי שקנה הרוויח - אבל האם הייתה דרך לדעת שהריבית תשאר נמוכה לזמן כלכך ארוך? כלומר שהתחילה כאן מדיניות ריבית חדשה שלא הייתה כמותה בעשורים קודמים? לדעתי לא, ולכן אני אומרת: "כן, מי שקנה נדל"ן אחרי 2008 היה בר מזל".

לא הייתה לאף אחד שום יכולת סבירה להבין שהריבית תשאר נמוכה לאורך זמן מה שיתדלק את מחרי הנדל"ן כאלטרנטיבה היחידה להשקעה סולידית בתשואה סבירה. סטנלי פישר (נשמע לי מקרו כלכלן ברמה עולמית) כתב בהחלטות של בנק ישראל שהוא מגביל את הפריים ל30% כי "אוטוטו" הריבית עולה ומשקי הבית יעמדו מול שוקת שבורה ויסכנו את יציבות הבנקים. (לא מבינה למה נגיד בנק ישראל מתייחס אלינו כמו ילדים קטנים, אבל נעזוב את זה בצד). מה שאני מנסה להגיד, לפישר לא היה ברור כלל שהריבית תישאר נמוכה לתקופה מאוד ארוכה. אז מה יגידו איזובי הקיר? אנחנו מבינים יותר ממנו?

אם אתה חושב שזה כלכך פשוט אז הנה 2020 הביאה לנו משבר נוסף, מתי בדיוק צריך לקנות נכסי נדל"ן? באיזה ירידה תגיד שאנחנו "אחרי" המשבר, והאם אתה חושב שבגלל שב2020 יש משבר, וב2008 יש משבר אז ההתאוששות תהיה דומה?

לדעתי המחירים זינקו ב2008 בגלל סיבות מקרו כלכלה - שבמקרה הזה כנראה ולא יתקיימו. לא הייתה כאן איזה תכונה אינהרנטית למשברים. בכל זאת, הריבית כבר על אפס שנים רבות, זה מתומחר בתוך מחירי הנדל"ן ואיפשהו אני לא רואה אותה יורדת עוד. לכן (לי) אין סיבה לחשוב שנראה התאוששות במחירים דוגמת 2008, המשבר הוא אחר והנתונים ההתחלתיים אחרים. אני לא חושבת שיש איזה כלל שמשבר כלכלי חייב להיות קצר, או שנדל"ן תמיד עולה אחרי המשבר.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@גילגה
דיברתי על זה כבר בעבר משבר שגורר ירידת מחירים מתמשכת הוא נטו טריגר, איזשהיא נקודה סימבולית או נקודת שבירה שיוצרת את הפיצוץ.
כל המחירים של הכל מושפעים מהמאקרו והדרך ההסטורית שבה הסייקלים שלהם עובדים.
הפאנדמנלז תמיד שם , אבל לטווח הקצר הם תמיד יהיו מושפעים מהמציאות עצמה.
ספציפית בשוק הנדלן בארץ, המחירים עכשיו במצב שהרבה יותר הולם את המציאות ואת ההסטוריה.
זה לא בכרח אומר שלקנות היום זה רע כי וואלה הינה הייתה פה חתיכת נפילה.
אבל המצב בארץ כל כך רע שאין סיבה שזה ייפסק בקרוב (לדעתי).

אף אחד מבני התמותה לא ידע שמה שראינו ב-2008 זה בוודאות יהיה ההתחלה של תהליך שלא יעצר עד שנדפיס עצמנו למוות.
אבל להמר על זה עכשיו זה סוג של no brainer כי כבר חצינו את נקודת האל חזור.
and if so play accordingly.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A ממתי לא ניתן לחזור מעסקת נדל"ן? נדל"ן 50
ד המלצות לליווי השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 44
ה נדל"ן להשקעה או שוק ההון שוק ההון 5
S איך מזהים עסקת נדל"ן טובה נדל"ן 66
P משכנתא / הלוואת גישור לענייני נדל"ן לא סטנדרטיים? נדל"ן 17
א מעוניין ליצור טבלה עבור אפשרויות נדל"ן למכר צעיר שמסיים לימודיו נדל"ן 5
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
פ נדל''ן & מחקר טריניטי מזוית מעט שונה שוק ההון 14
ש תשואת נדל''ן בארהב נדל"ן 8
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 3
S קיזוז הפסד ממכירת נדל"ן בחו"ל מיסים 0
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
Y נדל"ן בריטניה - מקרה של בעל הבית נפטר. נדל"ן 1
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
Count Olaf סדנת ייעוץ נדל"ן - בכל זאת? נדל"ן 6
C נדל״ן + AI נדל"ן 8
H מיסוי במכירה של נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') מיסים 8
H נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') נדל"ן 0
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
M מה האסטרטגיה לפרסם נדל"ן יקר בפריים טיים לציבור הכללי? נדל"ן 14
ה הורה מזדקן ונכסי נדל״ן כפנסיה נדל"ן 30
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
V השקעות נדל״ן בארה״ב - תשלום מיסים על רווחים משכ״ד נדל"ן 0
M מה ההבדל בין שווי מוצהר לשווי מוערך בעסקאות המופיעות במידע מיסים נדל"ן? נדל"ן 8
א נדל"ן בחו"ל איפה לומדים נדל"ן 10
R נדל"ן בארה"ב - איפה מתחילים? נדל"ן 6
ב קריאת דו״חות של ריט (סלע נדל״ן) שוק ההון 14
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
V הוספת כסף לשוק ההון או נדל"ן בפורטוגל לאזרח? יזמות והגדלת הכנסות 1
א קניית נדל"ן ברצועת עזה. אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ע נדל"ן קריית ביאליק נדל"ן 8
ע קרן נדל''ן כתחליף לדירה נדל"ן 8
ז החזר הוצאות על שמאי בעסקת נדל"ן שנפלה נדל"ן 4
I קיזוז הפסדים ממכירת נדל״ן מיסים 2
D מניות ריט או רכישת נדל"ן? שוק ההון 6
S קיזוז רווחי נדל"ן עם הפסדי הון מני"ע בחו"ל מיסים 5
G השקעה נדל"ן בארה"ב דרך מכר בנאמנות מיסים 1
T מיסוי על הקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 1
K נדל"ן בחו"ל - קנייה דרך חברה בע"מ לעומת פרטי נדל"ן 17
F ביקוש / היצע נדל"ן על בסיס יד 2 - כחיזוי מחירים נדל"ן 6
א התלבטות לגבי מהלך נדל"ני נדל"ן 2
מ נדל״ן בבעלות משותפת ונדל״ן בבולגריה נדל"ן 10
S מדריך נדל״ן דומה למאמר מייק, קיים דבר כזה? נדל"ן 13
ת מחפשת המלצה לעו"ד טוב מוכשר ואמין לצורך טיפול בכספים שניתנו כהלוואה נושאת ריבית ליזם נדל"ן נדל"ן 5
algo.il מקורות ידע למיסוי נדל"ן ומס-הכנסה+שוק ההון מיסים 3
L מיסי נדל"ן לידועים בציבור מיסים 3
M בחירת עורך דין לעסקת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 5
נ השקעה ארוכת טווח: שוק ההון או נדל"ן? שוק ההון 6
N רכישת מט"ח לקראת עסקת נדל"ן בחו"ל שוק ההון 7

נושאים דומים

Back
למעלה