• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

נדל"ן בחו"ל לעומת שוק ההון

אורי תודה רבה על הפירוט, סופר מעניין. תמיד היתי מודע לעיניין שמוטב להחזיק כל נכס ב LLC משלו (בארהב) ולאו דווקא על כל סכום מסויים, מה שנשמע הרבה יותר הגיוני מאשר LLC לכל נכס בלי קשר לסכום. בארץ כמו שכתבו אני לא שמעתי שעושים את זה, ככה שאתה מוזמן להרחיב מתי שתרצה ואולי אפילו כדאי לפתוח שרשור נפרד לגבי הגנה משפטית על נכסים באמצעות ישויות משפטיות + ביטוחים ולדון על זה שם. יעניין מאד באילו ארצות אתה משתמש במבנה הזה.
לגבי הקמת חברת ניהול בלבד ששוכרת את שירותיה של חברת ניהול/בעלי מקצוע אחרים, פה באמת חידשת לי.

אז אתה בעצם אומר שצריכה להיות חברת החזקות שמחזיקה בתורה חברת ניהול + חברות הנכסים ומממנת אותם?

תודה
חברת האחזקות (ביחיד או ברבים) מחזיקה נכסים. חברת הניהול מוחזקת על ידך, לא על ידי חברת הניהול, וכך גם חברת הבנק. בקיצור, במבנה ברמתו השלישית יש למשקיע שלוש חברות (או יותר, אם יש כמה חברות אחזקות, אם כי הן יכולות להיות מסודרות בטור/פירמידה ולא במקביל).
 
חברת האחזקות (ביחיד או ברבים) מחזיקה נכסים. חברת הניהול מוחזקת על ידך, לא על ידי חברת הניהול, וכך גם חברת הבנק. בקיצור, במבנה ברמתו השלישית יש למשקיע שלוש חברות (או יותר, אם יש כמה חברות אחזקות, אם כי הן יכולות להיות מסודרות בטור/פירמידה ולא במקביל).
לא כל כך הבנתי האמת. מה שאני מכיר בעסקים זה שיש חברת החזקות/אחזקות (איך שבא לך לקרוא לזה) שיש לה מניות (אחזקות) בחברות אחרות.
חברת אם - החזקות
מתחתיה
חברה עסקית 1, חברה עסקית 2

מה שאני מבין שצריך להיות בנדלן זה:

חברת אם - החזקות (הבנק לדברייך)
מתחתיה
חברת נכס 1, חברת נכס 2, חברת ניהול

או

חברת אם - החזקות (הבנק לדברייך)
מתחתיה
חברת ניהול
מתחתיה
חברת נכס 1, חברת נכס 2

נשמע הגיוני?
 
אתה מוזמן להרחיב מתי שתרצה ואולי אפילו כדאי לפתוח שרשור נפרד לגבי הגנה משפטית על נכסים באמצעות ישויות משפטיות + ביטוחים ולדון על זה שם.
+1
 
מה שאני מבין שצריך להיות בנדלן זה:

חברת אם - החזקות (הבנק לדברייך)
מתחתיה
חברת נכס 1, חברת נכס 2, חברת ניהול

או

חברת אם - החזקות (הבנק לדברייך)
מתחתיה
חברת ניהול
מתחתיה
חברת נכס 1, חברת נכס 2

נשמע הגיוני?
אני הבנתי כך:
חברת מימון (הבנק), חברת ניהול, חברת נכס 1, חברת נכס 2
כולם באחזקת המשקיע
משהו אאד מעניין אותי, נגיד חברת הניהול לא מרוויחה שקל כי את כל התקבולים היא פורעת להתחייבויות שלה מול חברות הנכסים, זה לגיטימי בעיני מס הכנסה חברה ללא רווח לאורך זמן? @אורי ג.

אגב, חברת נכס N היא גם חברת אחזקות, לא? היא מחזיקה נדלן.
 
נערך לאחרונה ב:
זה לגיטימי בעיני מס הכנסה חברה ללא רווח לאורך זמן? @אורי ג.
אף אחד לא אמר כלום לגבי חוסר רווח לאורך זמן ככל שידוע לי ובכל מקרה המצב בארה"ב סבוך הרבה יותר מאשר בארץ, יש 4 סוגי חברות שונות שם והידע שלי בחוקים האמריקאים (שיכולים להשתנות גם מSTATE לSTATE) הוא מועט.
 
התכוונתי לשאול לגבי הארץ
לא רלוונטי לגבי הארץ בגלל:
בארץ זה קצת בעייתי בנדלן למגורים:
1.אי אפשר לקחת משכנתא בריבית מוזלת.
2.אי אפשר להשתמש בפטור או ב10% מס על שכירות.
3.אני חושב שתאלץ לחייב את הדיירים במע"מ על חשבונך.
4.בעת מכירה תחוייב במע"מ.
5.כבר לא הכי רלבנטי - אבל עד 2014 היית מפסיד גם את הפטור על רווחי הון ממכירת דירת מגורים.
 
זה לגיטימי בעיני מס הכנסה חברה ללא רווח לאורך זמן? @אורי ג.
כן, זה לגיטימי מאוד, חברה לא אמורה להרוויח בשנים הראשונות (הקמה) זה יכול להמשך שנים רבות ותלוי בהרבה גורמים, מס הכנסה לא מחייב אותך לשלם מס הכנסה אם אין הכנסה (רווחים), שילמת משכורות, שילמת חומרים, שילמת הוצאות מימון, נשארת עם אפס אחד גדול ומשכורת, אין שום בעיה
רק צריך לשים לב שהעסקאות שמתבצעות ניתנות להוכחה והן לא פיקטיביות אם מישהו יחליט שהם כן חובת ההוכחה תהיה עליך
 
לא כל כך הבנתי האמת. מה שאני מכיר בעסקים זה שיש חברת החזקות/אחזקות (איך שבא לך לקרוא לזה) שיש לה מניות (אחזקות) בחברות אחרות.
חברת אם - החזקות
מתחתיה
חברה עסקית 1, חברה עסקית 2

מה שאני מבין שצריך להיות בנדלן זה:

חברת אם - החזקות (הבנק לדברייך)
מתחתיה
חברת נכס 1, חברת נכס 2, חברת ניהול

או

חברת אם - החזקות (הבנק לדברייך)
מתחתיה
חברת ניהול
מתחתיה
חברת נכס 1, חברת נכס 2

נשמע הגיוני?
כנראה לא הייתי ברור. שלושת החברות (אחזקות, עם או בלי חברות בת, הניהול, והבנק) הן שלוש חברות עצמאיות שלא קשורות זו לזו. שלושתן הן בבעלות המשקיע ולא זו בבעלות זו. כל הפוטנטה היא ליצור הפרדה ולכן אם אחת תחזיק את השניה לא נשיג את המטרה.

בנוסף, להוציא את השלב הראשון של חברת אחזקות שאולי יש לה חברות בת, לא הייתי מגדיר זאת כ״ככה זה בנדל״ן״. זה יהיה יומרני מצידי שכן מדובר על תכנון ספציפי, גם אם לא פרסומאלי. לבסוף, אני רוצה שוב להדגיש שהרמות השנייה והשלישית הם למתקדמים. לא צריך להילחץ מהן או לעשות זאת מיד בהתחלה. מוטב להתמקד ברמה הראשונה בנכסים הראשונים.
 
אני הבנתי כך:
חברת מימון (הבנק), חברת ניהול, חברת נכס 1, חברת נכס 2
כולם באחזקת המשקיע
משהו אאד מעניין אותי, נגיד חברת הניהול לא מרוויחה שקל כי את כל התקבולים היא פורעת להתחייבויות שלה מול חברות הנכסים, זה לגיטימי בעיני מס הכנסה חברה ללא רווח לאורך זמן? @אורי ג.

אגב, חברת נכס N היא גם חברת אחזקות, לא? היא מחזיקה נדלן.
מבחינת המבנה לכך התכוונתי, אם כי משיקולי מס חברות האחזקה כן יכולות להחזיק זו את זו.

מבחינת רווחים, חברת אחזקה יכולה לשלם לחברת הניהול על השירות שלה, נגיד 5% מהשכירות המתקבלת ($50 דולר בחודש על שכירות של $1000) ואפילו יותר כדמי ניהול שנתיים עבור הפקת הדו״חות להכנת המיסים. עכשיו חברת הניהול היא זו שמנקה הוצאות של משרד בייתי, נסיעות, והוצאות אחרות. ואפשר שהיא גם תשיא רווח צנוע שימשך על ידי הבעלים. אםילו כמשכורת. בארה״ב זה מאפשר אפילו עוד דברים כמו שחברת הניהול תציע לעובדיה (רק המשקיע) תכנית ביטוח בריאות בחינם או ביטוח חיים, וכך להסיט לחברה הוצאות פרטיות בצורה לגיטימית וחוקית.
ישראל זה סיפור אחר.
 
נערך לאחרונה ב:
@רוני אשמח לקבל רקע לגבי צפון אנגליה, בכמה המחירים נפלו, כמה עלות דירה היום וכמה % תשואת שכירות. וגם מקורות לנתונים נוספים. לא מתכוון לקבל סקירה מקיפה אלא כמה נתונים שיאפשרו לי להתחיל את הבדיקה.
 
@רוני אשמח לשמוע פרטים לגבי צפון אנגליה.
בעיקר איפה אפשר ללמוד על השוק הזה,
ואולי גם כמה מספרים ראשוניים: מה עלות של דירה, בכמה נפלו המחירים? כמה אחוז תשואת השכירות היום?
 
לכל המעוניין, כתבה נחמדה שמצאתי בטלגרף כשחיפשתי נתונים על שוק הדיור בארץ.
הם בדקו למדינות שונות את היחס של השכר ממוצע/שכירות ממוצעת למחיר דירה ממוצעת.
אינדיקציה נחמדה כדי להתחיל לחפור הלאה כשמחפשים שוק לנדל"ן בחו"ל
 
@רוני אשמח לשמוע פרטים לגבי צפון אנגליה.
בעיקר איפה אפשר ללמוד על השוק הזה,
ואולי גם כמה מספרים ראשוניים: מה עלות של דירה, בכמה נפלו המחירים? כמה אחוז תשואת השכירות היום?

באזור מנצ'סטר המחירים נפלו ב 30%, המשבר תפס את העיר עם עודפי היצע גדולים, בנוסף משבר האשראי כמעט ולא אפשר בזמנו לקבל מימון לרכישה, כיום הכל השתנה והשוק יציב ואטרקטיבי,התשואות שם בסביבות 5% עד 6% נטו עם פוטנציאל לעליית ערך, עליית השכירויות, ועלייה בשער החליפין של הפאונד בטווח הזמן הבינוני.
באינטרנט ניתן למצוא הרבה מידע, כמו כן בפורומים של משקיעי נדל"ן מקומיים.
 
@רוני דובר רבות על כך שהריבית הזולה ניפחה את המחירים בארץ. האם אתה מזהה את אותו התהליך ברוב שווקי הנדל"ן בעולם (הרי הריבית הנמוכה היא תופעה עולמית)? ואיפה שלא, למה לדעתך זה לא קרה שם?
 
@רוני דובר רבות על כך שהריבית הזולה ניפחה את המחירים בארץ. האם אתה מזהה את אותו התהליך ברוב שווקי הנדל"ן בעולם (הרי הריבית הנמוכה היא תופעה עולמית)? ואיפה שלא, למה לדעתך זה לא קרה שם?

התהליך קיים בארצות שונות, פשוט אין קורלציה בין מגמות שווקי בנדל"ן, כך שיתכן ששוק מסויים בעקבות הריבית הנמוכה לאורך זמן וגורמים נוספים, נמצא בשלב סופר בועתי, ולעומתו שוק נדל"ן אחר רק בשנים האחרונות מתאושש ממשבר כלכלי ומשבר בשוק הדיור כך שרק בעוד מספר שנים הוא יגיע לאותה מגמת השוק שבוא נמצא השוק הראשון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
צ התייעצות לגבי קניית נדל"ן בחו"ל נדל"ן 2
ה השקעת נדל"ן בחו"ל-טיביליסי בגאורגיה נדל"ן 11
ב השקעה ראשונה של נדל''ן בחו''ל נדל"ן 20
Y השקעות נדל"ן בחו"ל - איך מתחילים? נדל"ן 5
P מס רווח הון על מכירת נדל"ן בחו"ל שהתקבל בירושה מיסים 5
אורי ג. השקעות נדל"ן בחו"ל: מבנה ההון בעסקה. נדל"ן 51
ב דיווח על הכנסות במקביל להפסד בהשקעת שותפות נדל״ן בחו״ל נדל"ן 0
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
ח נדל"ן בחו"ל במימון גבוה נדל"ן 17
P נדל"ן בחו"ל - איך להימנע מעוקץ? נדל"ן 65
ה נדל"ן בארץ או בחו"ל או שוק ההון? נדל"ן 17
א שאלות בנושא השקעת נדל״ן בחו״ל נדל"ן 100
A נדל"ן בחו"ל - שאלה לגבי מלווים נדל"ן 3
adamshalev שנה וחצי של השקעות נדל״ן בחו״ל נדל"ן 144
T אנליסט נדל"ן בחו"ל נדל"ן 27
R דעתכם על הזדמנויות נדל"ן בחו׳׳ל נדל"ן 34
L נדל"ן מסחרי בחו"ל, המלצות? נדל"ן 2
B שאלות בנושא הלוואות ליזמי נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
נ כנסים בנושא השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 67
esho המחקר הגדול על מניות או נדל"ן מכריע: קנו דירה. בחו"ל (כתבה ב TheMarker) שוק ההון 10
M השקעת נדל"ן בחו"ל- שני אפיקים נדל"ן 2
N מיסוי בארץ של נדל"ן בחו"ל מיסים 7
Waler מיסוי מהשקעת נדל"ן בחו"ל? מיסים 3
מיכל שרוני השקעות נדל"ן בחו"ל שוק ההון 11
ש נדל"ן עד 2 מיליון נדל"ן 12
K משקיעים רק בשוק ההון וחוששים כי אין נדל״ן שוק ההון 36
K תשואה על נדל''ן במרכז נדל"ן 12
L המלצה על ספר שעוסק בהקצאת נדל"ן כאפיק בתיק ההשקעות נדל"ן 3
H איך להכניס נדל״ן לתמהיל שלנו? נדל"ן 2
R ת"א נדל"ן לעומת מחירי הדירות נדל"ן 5
O מקפצת נדל"ן נדל"ן 5
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
C נדל''ן ותשואה נדל"ן 3
R איך מחלקים את ההשקעות בין שוק ההון ובין נדל״ן? שוק ההון 24
E קניית נדל״ן בגיל מבוגר - איך נזהרים? נדל"ן 72
D קורס מומלץ לייעוץ משכנתאות והשקעות נדל"ן שוק ההון 0
כ הוצאה מוכרת דרך השקעות במניות או נדל"ן וכו'? (תכנון מס) (איך טראמפ עושה את זה?) שוק ההון 0
A ממתי לא ניתן לחזור מעסקת נדל"ן? נדל"ן 23
epk קרנות מעין-נדל"ניות של גלובלנט השקעות אלטרנטיביות 15
E השקעת נדל"ן בארה"ב - דוגמא שוק ההון 15
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ח מיסי ירושה על נדל"ן בבריטניה נדל"ן 10
e4e5nf3nc6 קרנות חוב פרטיות מגובות נדל''ן השקעות אלטרנטיביות 0
deussex תהליך חיפוש דיירים וחתימה על חוזה - לבד או דרך סוכן נדל"ן + עו"ד נדל"ן 27
S נדל"ן מניב VS קרנות מחקות מדד שוק ההון 10
I נדל"ן ביוון לצורך ויזת זהב והתאזרחות בהמשך פוסטים מאיכות נמוכה 81
T נדל״ן למגורים vs. נדל״ן מסחרי נדל"ן 3
חושב בגדול השקעת נדל"ן - שכירות מכסה משכנתא פוסטים מאיכות נמוכה 4
B דיווח רווחים מעסקת נדל"ן בארה"ב מיסים 2
א הלוואה לחברת השקעות נדל״ן נדל"ן 8

נושאים דומים

Back
למעלה