משקיע מתחיל

[יניבוס]

שלום לכולם
הקדמה
בן 28
התחלתי להתעניין בהשקעות כבר לפני שנתיים,
קראתי המון בקבוצות פייסבוק וכמובן גם פה.
ראיתי המון דעות וגישות שונות
ואפילו התעסקתי אפילו בתפל כמו מיקרו אופטימיזציות כמו ההבדלים בין קרנות איריות, אמריקאיות, ישראליות סיכוני מטח מקרו ועוד המון מסביב.. המון קריאה קצת מעשים..
יש בידי סכום של 240 אלף שח
באוקטובר האחרון פתחתי חשבון מסחר והתחלתי להשקיע אחרי שכבר שפתחתי כבר 2 גופות גמל להשקעה מנתיות בסכומים קטנים את הראשונה לפני הקורונה ואת השנייה בשיא הנפילה
נכון לעכשיו יש לי בסביבות 45 אלף שח מושקע במדדים עולמיים ו25 אלף שח בגמל להשקעה(לפי מדיניות ההשקעות 50% מושקע במדד עולמי ו50% תא 125)
ועכשיו לשאלה

לא חושב שיש לי סיבולת סיכון להשקיע את הכל או את הרוב במניות בעתיד אולי אפרט למה בפוסט נפרד כי זה קצת ארוך.
השאלה היא כזאת:
למה לא להשקיע את כל/רוב הכסף במניות ועל החלק שאותו אני לא מוכן להפסיד יותר מx לשים פקודת סטופ וכך להשתתף ברווח בלי להשתתף בכל הסיכון?..
מה אני מפספס?
עריכה - אני מודע שיש אירועי מס במידה והסטופ לוס מתממש .

 

[Tor50]

כי השוק תנודתי מטבעו ויכול להיות שיהיו כמה ימים עם ירידות שיגרמו לך למכור את כל התיק, ואז לאחר מכן יהיו עליות אבל אתה בינתיים מכרת הכל וקיבעת את ההפסד שלך בלי שום סיבה.

 

[יניבוס]

נניח שאני עושה סטופ על הקרן.. במקרה הגרוע הפסדתי את העמלת קנייה מכירה ובמקרה הטוב אני מרוויח..איפה הטעות..?
או אולי לעשות סווינגים קטנים על השוק בלי אופציה להפסיד..

 

[AgenT]

נניח שאני עושה סטופ על הקרן.. במקרה הגרוע הפסדתי את העמלת קנייה מכירה ובמקרה הטוב אני מרוויח.. איפה הטעות..?
כל זה בהנחה שחלק מהסכום שמושקע הוא ללא סטופ והסכום שאיני מוכן להפסיד הוא עם הסטופ

הוא ענה לך

 

[אוגורן]

אם אתה עושה סטופ על הקרן (כלומר על המחיר שבו קנית) יש סיכוי גבוה - יותר מ-50%, אפילו קרוב ל-100% - שהסטופ יתבצע, לא תרויח כלום ותפסיד את העמלות.
אם אתה מחזיק מניות לאורך זמן, אז כמעט בטוח שבאיזה שהוא יום המניה תרד מתחת למחיר הקניה. אז על רוב ההשקעות שלך תקבל תשואה אפס.
אם אתה מחכה לעליה קטנה ומוכר מהר אז אולי 50% מהפעמים תרויח משהו, אבל ממש מעט.

 

[יניבוס]

הוא ענה לך

מצטער אבל עדיין לא הצלחתי להבין..
נניח אני קונה vti ב200 דולר ליחידה

אם אתה עושה סטופ על הקרן (כלומר על המחיר שבו קנית) יש סיכוי גבוה - יותר מ-50%, אפילו קרוב ל-100% - שהסטופ יתבצע, לא תרויח כלום ותפסיד את העמלות.
אם אתה מחזיק מניות לאורך זמן, אז כמעט בטוח שבאיזה שהוא יום המניה תרד מתחת למחיר הקניה. אז על רוב ההשקעות שלך תקבל תשואה אפס.
אם אתה מחכה לעליה קטנה ומוכר מהר אז אולי 50% מהפעמים תרויח משהו, אבל ממש מעט.

נכון
אני חושב שלא הסברתי את עצמי נכון.
הכוונה שלי היא שיש סכום כסף נפרד מההשקעות שלי (שבהם אני לא נוגע) שאני לא מוכן להפסיד
אז למה לא לעשות "סווינגים" על השוק -(סטופ וטייק פרופיט)ובמקרה הטוב הרווחתי קצת ובמקרה הרע לא הפסדתי או הפסדתי ממש קצת ובעצם אני לא מסכן את הכסף שאני לא מוכן להפסיד אבל כן מרוויח ממנו..
אמנם פחות אבל מרוויח.
כך בעצם אני מרוויח על כסף על כסף שאני לא מסכן

 

[Almoni]

נכון
אני חושב שלא הסברתי את עצמי נכון.
הכוונה שלי היא שיש סכום כסף נפרד מההשקעות שלי (שבהם אני לא נוגע) שאני לא מוכן להפסיד
אז למה לא לעשות "סווינגים" על השוק ובמקרה הטוב הרווחתי קצת ובמקרה הרע לא הפסדתי או הפסדתי ממש קצת ובעצם אני לא מסכן את הכסף שאני לא מוכן להפסיד אבל כן מרוויח ממנו..
אמנם פחות אבל מרוויח.
כך בעצם אני מרוויח על כסף על כסף שאני לא מסכן

מה שנכון לכל הכסף נכון לחלק מהכסף.

 

[אוגורן]

למה לא לעשות "סווינגים" על השוק -(סטופ וטייק פרופיט)ובמקרה הטוב הרווחתי קצת ובמקרה הרע לא הפסדתי או הפסדתי ממש קצת ובעצם אני לא מסכן את הכסף שאני לא מוכן להפסיד אבל כן מרוויח ממנו..
אמנם פחות אבל מרוויח.

במקרה הטוב אתה מרויח ממש קצת. במקרה הרע אתה מפסיד ממש קצת (אם השער ירד ל-X, לא בהכרח תמכור בדיוק ב-X). בשניהם תשלם עמלה.
זה נכון אלא אם אתה יודע מראש אילו מניות יעלו. אני לא יודע.

 

[יניבוס]

במקרה הטוב אתה מרויח ממש קצת. במקרה הרע אתה מפסיד ממש קצת (אם השער ירד ל-X, לא בהכרח תמכור בדיוק ב-X). בשניהם תשלם עמלה.
זה נכון אלא אם אתה יודע מראש אילו מניות יעלו. אני לא יודע.

בוא נכמת את זה למספרים
השקעתי נניח 100 אלף שח בvti בשער 200$
עם סטופ של 198$ וטייק פרופיט של של 220$-210$ כמה שהטייק פרופיט יהיה נמוך כך אני מגדיל את הסיכוי
במידה וvti מגיע לשער הזה הרווחתי 10-5 אלף שח בx זמן
במידה ולא הפסדתי בסביבות 1000 שח + עמלת קנייה מכירה
בהנחה שהשוק בצבע ירוק רוב הזמן הסטטיסטיקה לטובה וגם אם יהיה מדובר בהפסד הוא יהיה יחסית זניח.
בשבילי להרוויח 5-10-15 נוספים בשנה זה משמעותי ובמיוחד כשהאלטרנטיבה היא 0 תשואה וגרוע מזה שחיקה של הכסף.

נראה לי שאני מפספס משהו ועדיין לא הצלחתי להבין מה.

 

[אוגורן]

בוא נכמת את זה למספרים
השקעתי נניח 100 אלף שח בvti בשער 200$
עם סטופ של 198$ וטייק פרופיט של של 220$-210$ כמה שהטייק פרופיט יהיה נמוך כך אני מגדיל את הסיכוי
במידה וvti מגיע לשער הזה הרווחתי 10-5 אלף שח בx זמן
במידה ולא הפסדתי בסביבות 1000 שח + עמלת קנייה מכירה
בהנחה שהשוק בצבע ירוק רוב הזמן הסטטיסטיקה לטובה וגם אם יהיה מדובר בהפסד הוא יהיה יחסית זניח.
בשבילי להרוויח 5-10-15 נוספים בשנה זה משמעותי ובמיוחד כשהאלטרנטיבה היא 0 תשואה וגרוע מזה שחיקה של הכסף.

נראה לי שאני מפספס משהו ועדיין לא הצלחתי להבין מה.

א. אם מניחים שהשוק עולה אז קל להרוויח. תקנה קרן מחכה ואם המדד עולה בטוח לגמרי שתרוויח. אבל אתה לא יודע את זה. אין משמעות לטענה שאתה לא מסכן כלום בהנחה שהשוק עולה.
ב. אתה תפסיד יותר פעמים מאשר תרויח.
תסתכל על הגרף של סנופי, ותראה שגם בשוק עולה יש כל הזמן ירידות. כמעט מכל נקודת התחלה, בדרך לפלוס 5% עוברים דרך מינוס 1%. יהיו לך הרבה הפסדים קטנים ומעט רווחים קצת יותר גדולים.

 

[יניבוס]

א. אם מניחים שהשוק עולה אז קל להרוויח. תקנה קרן מחכה ואם המדד עולה בטוח לגמרי שתרוויח. אבל אתה לא יודע את זה. אין משמעות לטענה שאתה לא מסכן כלום בהנחה שהשוק עולה.
ב. אתה תפסיד יותר פעמים מאשר תרויח.
תסתכל על הגרף של סנופי, ותראה שגם בשוק עולה יש כל הזמן ירידות. כמעט מכל נקודת התחלה, בדרך לפלוס 5% עוברים דרך מינוס 1%. יהיו לך הרבה הפסדים קטנים ומעט רווחים קצת יותר גדולים.

הכוונה היא שהשוק במגמת עלייה לא בלייה מתמדת וכן יש תנודתיות זה מובן..
סתם בדיקה אקראית יצא לי שרוב הפעמים אני אצא מורווח אבל זה רק בתאוריה ומבדיקה פשוטה (בלשון המעטה)ולא בטוח שזה מה שיקרה בפרקטיקה.
עוד דבר בעייתי זה סיכון מטח כי הכסף בין הפעמים יחכה בצד בדולר ולא יהיה מוצמד לנכס. זה עוד משהו לחשוב עליו...