משכורת הייטק

[פזרן]

מאיפה הבאת את זה? תחפש מדרגות מס הכנסה 2020.
מדרגת המס הגבוהה היא 47% לכל שקל מעל 42,160 ש"ח בחודש. אם אתה משתכר יותר מ-54,300 תשלם מס יסף של 3% על כל שקל מעל זה.

מס הכנסה 47% + 12% ביטוח לאומי לעובד + מס בריאות = 59%. אם מוסיפים את החלק של המעסיק זה 66.6%, מספר יפה.
(אם להיות מדוייקים צריך לעשות 66.6 אג' מס מכל 1.076 שקל שהם 62%).

כל מה שהמעסיק משלם - לא יורד מהברוטו שלך! בט"ל, פיצויים, חלקו בפנסיה שלך, חלקו בקה"ש שלך ואולי עוד הפרשות שהוא בוחר לקחת על עצמו.
*מפתיע אותי שאנשים ברמות שכר גבוהות כאלו לא הולכים לפגישת הסבר אצל רו"ח (או לפחות לומדים מגוגל - הכל מוסבר שם).

זה שזה לא יורד מהברוטו שלי בתלוש הופך את זה לא להיות מס?
אז יש לי הצעה, שהמעסיק ישלם לי את אותה עלות שכר אבל יוריד את המס הכנסה אצלו ויראה לי "ברוטו" חדש אחרי שניכה מס הכנסה, איזה פלא פתאום המיסים בישראל ברצפה!
זה כמו הבלוף שחלק מעצמאים טוענים שהם משלמים יותר ביטוח לאומי משכירים כשבפועל הייתי שמח לשלם ביטוח לאומי כמוהם ולא להיות זכאי לדמי אבטלה.

תבדוק ותחזור עם תשובות?

עשיתי כבר בדיקה מעמיקה מול חברים עם הכנסה דומה לשלי בארהב וקנדה, שורה תחתונה המס שאני משלם הרבה יותר גבוה.
קשה לעשות השוואה בגלל השוני בתוכניות הסוציאליות, אבל אני זוכר שאפילו בהנחה המקלה שכל הכספים לפנסיה והשתלמות נחשבים ל"נטו לבנק" עדיין ההפרשים היו 30%+ לרעת ישראל.
אבל גרמת לי להתעניין לגבי אירופה אז לקחתי מחשבון שכר בגרמניה.
עבור רווק עם הכנסה ברוטו של 7500 אירו לחודש:
מס הכנסה + מס סולידריות + ביטוח לאומי + ביטוח אבטלה (מעסיק + עובד) + ביטוח בריאות (מעסיק + עובד) = כ3100 אירו גם בגרמניה וגם בישראל.
אבל רווק גרמני עם הכנסה ברוטו של 10,000 לחודש כבר ישלם במיסים האלה 11% פחות מהישראלי, וככל שעולים בהכנסה הפער גדל.
אולי 600-1000 אירו אקסטרה בנטו חודשי לא סיבה להייטקיסט לזרוק הכל ולרוץ לגרמניה, אבל עובדתית המס נמוך יותר.

 

[Adam Smith]

תודה לכולם די הבהרתם את העניין. בתכלס עדיף להתאמץ כדי להיכנס לאחת האוני' הסלקטיביות (דרך אגב בן גוריון היא אחת מהן או רק אתא טכניון?) ולנסות להשתחל למשרת סטודנט באחת הגדולות זה הדרך הסטנדרטית למישהו חסר ידע וניסיון להגיע לשכר של 20+ להתחלה.

שאלת על אוניברסיטאות אני לא רואה איך זה עזר לך להבין כמה מרוויחים במכללות... בכל אופן שיהיה בהצלחה

 

[פזרן]

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הקטנת-מס-שכר-היי-טק.8407/page-7#post-255996

פרט לאחוזי מס כל מה שכתבת נראה נכון.
בדוגמא שלך שם עבור "ברוטו" 25K עבור "נטו" אפקטיבי עם 65% מהפנסיה = 20.9K מקבלים 36% מס ולא 32%, 20.9/32.5. (מספרים שלך, לא בדקתי את חישובים).
אבל גם לפי החישוב שלך שמכניס 65% מהפנסיה לנטו, עובד שמרוויח 40K ברוטו כבר עובר את ה40%, וככל שהשכר עולה האחוז מס כולל עולה ומתכנס ל50% באינסוף.

 

[roneng]

לא מדויק, בטווח של 42,161-44,020 ששם המס השולי שלך 59%.

במקרה הזה אני דיברתי על מס הכנסה בלבד. ואפילו הדגשתי את זה.
בטווח של 42160-54300 אתה במדרגת מס הכנסה של 47%. נכון שיש עוד 12% ביטו"ל+בריאות.

כמו כן, צריך לא לשכוח את ביטוח לאומי מעסיק לשכירים שעומד על 7.6% משכר 6331. זה שהוא לא מופיע בתלוש לא אומר שהוא לא קיים.

צודק.

 

[roneng]

כל מה שהמעסיק משלם - לא יורד מהברוטו שלך! בט"ל, פיצויים, חלקו בפנסיה שלך, חלקו בקה"ש שלך ואולי עוד הפרשות שהוא בוחר לקחת על עצמו.

זה לא משנה אם זה יורד מהמספר השרירותי שהחלטת לקרוא לו "ברוטו" או לא.
בסופו של דבר זה חלק מ"עלות מעסיק". וזה המספר היחיד שמעניין את המעסיק.

 

[קפיצת הדרך]

פרט לאחוזי מס כל מה שכתבת נראה נכון.
בדוגמא שלך שם עבור "ברוטו" 25K עבור "נטו" אפקטיבי עם 65% מהפנסיה = 20.9K מקבלים 36% מס ולא 32%, 20.9/32.5. (מספרים שלך, לא בדקתי את חישובים).
אבל גם לפי החישוב שלך שמכניס 65% מהפנסיה לנטו, עובד שמרוויח 40K ברוטו כבר עובר את ה40%, וככל שהשכר עולה האחוז מס כולל עולה ומתכנס ל50% באינסוף.

אם כבר צריך לחשב לפי 22.7/32.5 שזה 30% מס.

עשיתי כבר בדיקה מעמיקה מול חברים עם הכנסה דומה לשלי בארהב וקנדה, שורה תחתונה המס שאני משלם הרבה יותר גבוה.

אתה מקבל RSU? בדקת את המשמעות של דחיית המס שאתה מקבל בארץ לעומת תשלום המס בהענקה בארה״ב?

 

[yahud]

אהההם.... אבל אתה צריך להיות *גם* מוצלח...

מוצלח זה עניין יחסי.
שנת ניסיון במקום עבודה רלוונטי זה לא עניין יחסי, זה עניין קונקרטי שקל יותר לשאוף אליו מאשר להיות יותר מוצלח משאר ממוצע המתכנתים במחזור שלך.

תודה לכולם די הבהרתם את העניין. בתכלס עדיף להתאמץ כדי להיכנס לאחת האוני' הסלקטיביות (דרך אגב בן גוריון היא אחת מהן או רק אתא טכניון?) ולנסות להשתחל למשרת סטודנט באחת הגדולות זה הדרך הסטנדרטית למישהו חסר ידע וניסיון להגיע לשכר של 20+ להתחלה.

בן גוריון ובר-אילן לא יורדות מרמתן של האחרות ואפילו עולות עליהן בחלק תחומי המחקר.
חייב להגיד שזה גם לא מאוד שונה לבוגר בינתחומי מוצלח.

אם המטרה היא להשיג משרה עם פוטנציאל כספי כמה שיותר גבוהה לאחר התואר, אכן יעזור להצטרף לאחת האוניברסיטאות הגדולות ולמצוא משרת סטודנט.

 

[תרנגול קקה]

אולי 600-1000 אירו אקסטרה בנטו חודשי לא סיבה להייטקיסט לזרוק הכל ולרוץ לגרמניה, אבל עובדתית המס נמוך יותר.

במיוחד כשבגרמניה לא בטוח בכלל שהוא ירוויח אקסטרה 600-1000 יורו
המטרה היא לא לשלם כמה שפחות מס, אלא להרוויח יותר
https://www.daxx.com/blog/development-trends/it-salaries-software-developer-trends

 

[פזרן]

אם כבר צריך לחשב לפי 22.7/32.5 שזה 30% מס.

לא בדקתי את המספרים של Delver, אבל אם אני מבין נכון 22.7K הם בהתחשבות 100% מהפנסיה, כלומר כאילו הפנסיה היא כסף לנטו.
זה לא נכון להתחשב בכסף לפנסיה כ100% נטו, גם אם מניחים שאותו הייטקיסט היה חוסך לפנסיה סכום דומה לפנסיה מתחילת הקריירה שלו גם אם זה לא היה נכפה עליו, הוא עדיין יהיה חייב במס על הקצבה שהוא יקבל אי שם בעתיד. אבל במיוחד עבור הייטקיסט צעיר שרוצה לקנות דירה קשה לראות את החיסכון הכפוי באותו ערך כמו כסף לנטו.

אתה מקבל RSU? בדקת את המשמעות של דחיית המס שאתה מקבל בארץ לעומת תשלום המס בהענקה בארה״ב?

לא מתלונן על השכר שלי, אבל לא זכיתי לעבוד בחברת פאאנג עם מענקי מניות ענקיים ומניה שעולה במאות/אלפי אחוזים.
אבל גם אותו פאנגיסט שרוב השכר בא מRSU שזינקו במאות אחוזים ולכן משלם 25%/28% מס על חלק גדול "מהשכר", לקח סיכון והחזיק מניות מופשרות בסכומים גדולים, באותה מידה הם יכלו ליפול חזק. כלומר המס האפקטיבי שתחשבי לו בעצם לא מס על הכנסות בלבד אלא הכנסות + השקעה מוצלחת.
אין ספק שלRSU יש היתרון מיסויי גדול, במיוחד עבור מישהו שמקבל הרבה מהם, אבל קשה לכמת אותו מול הסיכון של להחזיק הון משמעותי במניה ספציפית. למזלי/לצערי אני לא צריך לשבור את הראש על לכמת את זה.

 

[פזרן]

אתה מקבל RSU? בדקת את המשמעות של דחיית המס שאתה מקבל בארץ לעומת תשלום המס בהענקה בארה״ב?

ודרך אגב, מההייטקיסטים שאני מכיר הרוב המוחץ היה מעדיף לקבל בהצעת השכר סכום שווה ערך לRSU כתוספת ברוטו ללא תנאים סוציאליים (בחלוקה ל4 שנים כמובן). למעשה הרבה מעדיפים TC נמוך יותר משמעותית העיקר שיהיה יותר "יציב". כך שלRSU אומנם יש יתרון מיסויי אבל כנראה לא כזה מטורף.

 

[בת העמק]

וזה המספר היחיד שמעניין את המעסיק.

נכון, אבל את העובד זה פחות מעניין (ואם זה מעניין אותו, זה כי הוא לא מבין שזה לא עניינו).
העובד צריך לעשות חשבון כמה נכנס לו כל חודש (לבנק, לפנסיה, לקה"ש - סכומים שירדו ממנו וסכומים שהמעסיק הוסיף) ולחשב כמה זה יוצא מתוך הברוטו שלו (ולא מתוך עלות המעביד שזה לא עניינו). בנוסף, כמו שכתבה @קפיצת הדרך , כדאי לצרף גם את ההטבות במקום העבודה ולא רק את המס ששולם בגינן.
עכשיו לקחת את הנתונים ולהשוות מול כמה מדינות נחשקות (בהנחה שאנגולה או גיאורגיה למשל הן לא אחת מהן) ולבדוק מה הסכום ברוטו שם לעומת כאן באותו תפקיד ומה נשאר בסוף אחרי ההפרשות, ההטבות והמיסים (הארציים והמקומיים).

 

[roneng]

נכון, אבל את העובד זה פחות מעניין (ואם זה מעניין אותו, זה כי הוא לא מבין שזה לא עניינו).

הפוך. אם זה לא מעניין את העובד זה רק כי הוא לא מבין שזה כן עניינו.
בסופו של דבר יש סכום מסויים שהמעסיק מוכן לשלם. בתור עובד אתה רוצה שחלק כמה שיותר גדול מזה ילך לכיס שלך ולא של המדינה או של גופים אחרים.

עכשיו לקחת את הנתונים ולהשוות מול כמה מדינות נחשקות (בהנחה שאנגולה או גיאורגיה למשל הן לא אחת מהן) ולבדוק מה הסכום ברוטו שם לעומת כאן באותו תפקיד ומה נשאר בסוף אחרי ההפרשות, ההטבות והמיסים (הארציים והמקומיים).

נכון. אבל כשאומרים "לקחת את הנתונים" צריך כמובן להסתכל על עלות המעביד, ולא על ה"ברוטו" (כי הברוטו לא מעניין אף אחד).

 

[בת העמק]

כשאומרים "לקחת את הנתונים" צריך כמובן להסתכל על עלות המעביד

לא, זה לא עניינך. כמו שלא עניינך כמה עולה לו הארוחות שלך והרכב שניתן לך וההכשרה שקיבלת ועוד מלא עלויות שאתה מייצר לו.

 

[roneng]

לא, זה לא עניינך. כמו שלא עניינך כמה עולה לו הארוחות שלך והרכב שניתן לך וההכשרה שקיבלת ועוד מלא עלויות שאתה מייצר לו.

בטח שזה מעניין אותי. לא מבין איך את יכולה לטעון שלא.
המתמטיקה מאוד פשוטה - יש סכום X כלשהו שהמעסיק מוכן לשלם. לא מעניין אותו על מה הכסף הזה יוצא. ולכן לי כעובד מאוד חשוב שחלק כמה שיותר גדול מזה יגיע אלי.

דוקא הדוגמאות שהבאת הן מצוינות. למשל עם הרכב - אצל כל המעסיקים שהייתי היה ממש מחירון מפורסם של רכבי ליסינג, כל רכב והעלות שלו (שכמובן יורדת מהשכר של העובד) וככה כל עובד יכול לבחור אם הוא רוצה רכב יקר יותר או פחות, ולשלם על זה בהתאם.

 

[Delver]

אם כבר צריך לחשב לפי 22.7/32.5 שזה 30% מס.

אבל אם אני מבין נכון 22.7K הם בהתחשבות 100% מהפנסיה, כלומר כאילו הפנסיה היא כסף לנטו.
זה לא נכון להתחשב בכסף לפנסיה כ100% נטו, גם אם מניחים שאותו הייטקיסט היה חוסך לפנסיה סכום דומה לפנסיה מתחילת הקריירה שלו גם אם זה לא היה נכפה עליו, הוא עדיין יהיה חייב במס על הקצבה שהוא יקבל אי שם בעתיד.

בשרשור ההוא (עמוד 14) התכנסנו למיסוי של 21% לכל היותר על קצבת הפרישה (אין דמי ביטוח לאומי, אין דמי ביטוח בריאות והפטור ממס גבוה יותר).
ז"א עבור המספרים האלו אנחנו נקבל 21.6/32.5 שזה 33.6%, די רחוק מ- 50%...

 

[קפיצת הדרך]

לא בדקתי את המספרים של Delver, אבל אם אני מבין נכון 22.7K הם בהתחשבות 100% מהפנסיה, כלומר כאילו הפנסיה היא כסף לנטו.
זה לא נכון להתחשב בכסף לפנסיה כ100% נטו, גם אם מניחים שאותו הייטקיסט היה חוסך לפנסיה סכום דומה לפנסיה מתחילת הקריירה שלו גם אם זה לא היה נכפה עליו, הוא עדיין יהיה חייב במס על הקצבה שהוא יקבל אי שם בעתיד. אבל במיוחד עבור הייטקיסט צעיר שרוצה לקנות דירה קשה לראות את החיסכון הכפוי באותו ערך כמו כסף לנטו.

אתה גם לא יודע אם 100% מהכסף שהמעביד העביר למדינה עבורך לבט״ל היה באמת נכנס לך למשכורת אילו הוא לא היה צריך לשלם את המס הזה, ועדיין אתה טורח להכניס אותו במלואו לחישוב.
אגב, הכסף לפנסיה אומנם ממוסה (בחלקו) דרך הקצבה אבל במקביל יש לך גם הטבות מס הן על ההפקדה והן על הרווח שאילו היית חוסך בעצמך היית צריך לשלם עליו מס. אז בשום מקרה אין לך 100% מהכסף נטו.

ואם מדברים על הייטקיסט צעיר... בחלק גדול מהמקרים מדובר על הייטקיסט צעיר שלא חושב קדימה וכשהוא חושב על דירה היא הרבה פעמים גדולה מדי למידותיו... אז אולי דווקא לו לא יזיק קצת חיסכון כפוי מאשר אותו סכום בנטו (מלבד החברים בפורום הסולידית כמובן).

ודרך אגב, מההייטקיסטים שאני מכיר הרוב המוחץ היה מעדיף לקבל בהצעת השכר סכום שווה ערך לRSU כתוספת ברוטו ללא תנאים סוציאליים (בחלוקה ל4 שנים כמובן). למעשה הרבה מעדיפים TC נמוך יותר משמעותית העיקר שיהיה יותר "יציב". כך שלRSU אומנם יש יתרון מיסויי אבל כנראה לא כזה מטורף.

אז הם כנראה לא יודעים חשבון.
היתרון המיסויי לא פחות ממטורף. באמת שאני לא מכירה הרבה הטבות מס כאלו (והאמת, מוזר לי שעדיין לא סתמו את הבור הזה ברשות המיסים).

 

[פזרן]

לא, זה לא עניינך. כמו שלא עניינך כמה עולה לו הארוחות שלך והרכב שניתן לך וההכשרה שקיבלת ועוד מלא עלויות שאתה מייצר לו.

דווקא רכב וארוחות זה לא דוגמא טובה שחובה להוריד מס מהעובד על ההטבות האלה.

אבל בלי קשר בחברה בינלאומית או בחברה שמתחרה על עובדים עם חברות בינלאומיות, זה אמור מאוד לעניין את העובד שרוצה לקבל שכר אופטימלי לתפוקה שלו.
עבור אותו עובד שמקבל שכר דומה לעובד עם תקופה דומה בחול, אם מחר הממשלה מבטלת את החלק של מעסיק בביטוח הלאומי אותו עובד יודע שהוא נהיה אטרקטיבי יותר מעובדים דומים במדינות אחרות לכן יכול לבקש תוספת שכר.
הפוך אם הביטוח לאומי של המעסיק מחר מוכפל, אותו עובד צריך להבין שהוא פתאום נעשה יקר יותר ולא לצפות ליותר מדיי העלאות שכר ולקוות שזה לא יגרור קיצוצים.

 

[פזרן]

בשרשור ההוא (עמוד 14) התכנסנו למיסוי של 21% לכל היותר על קצבת הפרישה (אין דמי ביטוח לאומי, אין דמי ביטוח בריאות והפטור ממס גבוה יותר).
ז"א עבור המספרים האלו אנחנו נקבל 21.6/32.5 שזה 33.6%, די רחוק מ- 50%...

אבל זה עדיין כסף נעול לפנסיה שאתה לא יכול להשתמש בו. אם היו מאפשרים לי למשוך מחר את כספי הפנסיה שלי ב21% מס הייתי רץ למשוך הכל ואני רואה את עצמי שקול כלכלית.

 

[Delver]

אבל זה עדיין כסף נעול לפנסיה שאתה לא יכול להשתמש בו. אם היו מאפשרים לי למשוך מחר את כספי הפנסיה שלי ב21% מס הייתי רץ למשוך הכל ואני רואה את עצמי שקול כלכלית.

מאפשרים לך ב- 35%, שים לב שכשאתה מפקיד לפנסיה אתה מקבל הטבת מס בהפקדה, אז רק הוגן שייקחו בחזרה את ההטבה הזו אם תמשוך בניגוד לכללי ההטבה.

 

[פזרן]

אתה גם לא יודע אם 100% מהכסף שהמעביד העביר למדינה עבורך לבט״ל היה באמת נכנס לך למשכורת אילו הוא לא היה צריך לשלם את המס הזה, ועדיין אתה טורח להכניס אותו במלואו לחישוב.

עד כמה התגמול שלי תואם את התפוקה זה כבר עניין אחר לגמרי ולא קשור למיסים.

אגב, הכסף לפנסיה אומנם ממוסה (בחלקו) דרך הקצבה אבל במקביל יש לך גם הטבות מס הן על ההפקדה והן על הרווח שאילו היית חוסך בעצמך היית צריך לשלם עליו מס. אז בשום מקרה אין לך 100% מהכסף נטו.

הטבות המס בפקדה כבר נספרו בחישובים של Delver. אם את מכניסה את זה שוב את עושה double count.
הטבת המס רווח הון לא כזאת משמעותית למשקיע פאסיבי וכבר הראו בפורום שהיא די מתקזזת מול דמי ניהול לפרקי זמן ארוכים.

אז הם כנראה לא יודעים חשבון.
היתרון המיסויי לא פחות ממטורף. באמת שאני לא מכירה הרבה הטבות מס כאלו (והאמת, מוזר לי שעדיין לא סתמו את הבור הזה ברשות המיסים).

הם יודעים חשבון יפה מאוד. הם פשוט מעדיפים ציפור ביד מ2 על העץ.
אני לא יודע מה הסטטוס שלך אבל נשמע לי שאת הייטקיסטית עם RSU משמעותיים שזכו להרבה רווח הון. אני מניח שאני במקום שלך גם הייתי מרגיש עקיצה מטורפת, אבל את צריכה לזכור שזה יכל/יכול להיות אחרת לגמרי, החברה שלך יכולה להפסיק לטוס למעלה ואפילו ליפול חזק. יש אנשים שבמשבר 2000 נשרפו כל כך חזק שעד היום הם זורקים RSU ברגע שמפשיר ונותנים לו הרבה פחות ערך משכר רגיל.