משכורת בהייטק

[annona]

תודה רבה על התגובות, עוזר להבין כל מיני נקודות מבט.
מבחינת הניסיון והתרומה שלי, מרגיש מוערך מאוד מצד המנהלים שלי ו אני עצמאי ועוזר לאחרים בדרך כלל.
בנוגע למשכורת, המשכורת שלי 30k, אבל עם הבונוסים זה מגיע לסביבות 32k.

אני אתחיל בזה בזה ש אבקש בשיחת שכר העלאה של 15 אחוז במידה ולא יסתדר אתחיל להתראיין ולבדוק את השווי שלי בשוק,

אמשיך לעדכן בהתפתחויות

תודה

יש מניות? החברה מונפקת?

 

[lol]

יש מניות? החברה מונפקת?

אין מניות, חברה מונפקת

 

[הורדוס]

אין מניות, חברה מונפקת

חברה מונפקת ואתה לא מקבל אופציות/מניות... מוזר, זאת חברת טק?

 

[annona]

אין מניות, חברה מונפקת

כמו שנאמר שכר זה רק חלק מהמשוואה, משמעותי יותר או פחות זה כבר שלך.
מהכרות עם השוק(חברים, קולגות) במונחי TC השכר שלך נמוך מאחר ואין לך רכיב מניות בשכר.

 

[carbonara]

שלום רב,
שאלה לגבי נושא השכר בהייטק,
אני מתכנת עם 10 שנות ניסיון (מחשיב את עצמי מתכנת טוב) מרוויח 30k, התחלתי בתקופת מיתון הקרונה כשהמשכורות היו נמוכות, האם אני צריך לבקש העלאה משמעותית לפי הניסיון שלי כיום?

תקופה לא טובה לעשות שינויים. תעשה ראיון עבודה לדוגמה או משהו, תראה אם אתה מתמודד עם שאלות אלגוריתמיות, 30 זה מאוד נמוך בשבילך אלא אם אתה לא מהמרכז.

אם הייתי מראיין מישהו והדבר היחיד שהוא מספר לי זה שהוא 10 שנות ניסיון ו30 אשח , הייתה נדלקת לי נורה אדומה. 35 ואני מגזים למטה, אלא אם אתה לא מהמרכז וגם אז 30 נשמע נמוך קצת.

העלאה כנראה לא יתנו במקום נוכחי, תחכה שהמצב ירגע ותעבור, הייתי מכוון ל45… איפה עובד? נשמע שאתה עובד בקורפורייט ואולי בגלל זה?

 

[carbonara]

אני לא יודע מה הם מודדים ואיך וממה הם מתעלמים. מ 100 אנשים שעובדים איתי אני אתפלא מאוד אם יש אפילו אחד או אחת שמרוויח 31k או מתחת, total compensation ברוטו.
מאיפה הם לוקחים את הנתונים? מטופס 106?

TC לא נכנס, ולא מודדים רק שכר מתכנתים, ויש המון עבודות ממשלתיות עם מתכנתים..

 

[carbonara]

התרומה שתתן.
על העבר כבר לא ישלמו לך יותר, על העתיד עשויים לשלם אם תשכנע אותם שבעתיד התרומה שלך תהיה גדולה כמו עכשיו (בהנחה שתצליח לשכנע שכעת היא גדולה) או גדולה יותר.

זה לא עצה טובה כל כך לצערי, אתה צריך להסביר את הערך שנתת ואתה לא יכול לבנות מגדלים בשמיים ולהסביר למה הוא שווה למעסיק שלך לשלם עליו יותר אבל בשיחה נחמדה

 

[carbonara]

כמו שנאמר שכר זה רק חלק מהמשוואה, משמעותי יותר או פחות זה כבר שלך.
מהכרות עם השוק(חברים, קולגות) במונחי TC השכר שלך נמוך מאחר ואין לך רכיב מניות בשכר.

זה המצב עם רוב השוק, אין מניות, אופציות זה לא מניות וגם בהרבה מקומות מונפקים אין מניות

 

[annona]

זה המצב עם רוב השוק, אין מניות, אופציות זה לא מניות וגם בהרבה מקומות מונפקים אין מניות

אופציה כשמה כן היא, אופציה לקנות מניות של חברה במחיר מסויים.
אם החברה מונפקת ויש לי אופציות במחיר זול אז זה כן מניה לכל דבר ועניין.
עבדתי ב3 מקומות שונים ובכולם היה נהוג לתת rsu, מההיכרות שלי לפחות, כן יש נוהג לתת.
אישית, רק במצב קיצון הייתי הולך לעבוד במקום שלא נותן מניות כשיש חברות לא פחות טובות שמוכנות לתת.

 

[carbonara]

אופציה כשמה כן היא, אופציה לקנות מניות של חברה במחיר מסויים.
אם החברה מונפקת ויש לי אופציות במחיר זול אז זה כן מניה לכל דבר ועניין.
עבדתי ב3 מקומות שונים ובכולם היה נהוג לתת rsu, מההיכרות שלי לפחות, כן יש נוהג לתת.
אישית, רק במצב קיצון הייתי הולך לעבוד במקום שלא נותן מניות כשיש חברות לא פחות טובות שמוכנות לתת.

אופציות לרוב ניתנות בחברות סטארטאפ. אופציות הרבה פעמים לא שוות הרבה שכן רוב הסטארטאפים לא נמכרים או מונפקים.

 

[lol]

תקופה לא טובה לעשות שינויים. תעשה ראיון עבודה לדוגמה או משהו, תראה אם אתה מתמודד עם שאלות אלגוריתמיות, 30 זה מאוד נמוך בשבילך אלא אם אתה לא מהמרכז.

אם הייתי מראיין מישהו והדבר היחיד שהוא מספר לי זה שהוא 10 שנות ניסיון ו30 אשח , הייתה נדלקת לי נורה אדומה. 35 ואני מגזים למטה, אלא אם אתה לא מהמרכז וגם אז 30 נשמע נמוך קצת.

העלאה כנראה לא יתנו במקום נוכחי, תחכה שהמצב ירגע ותעבור, הייתי מכוון ל45… איפה עובד? נשמע שאתה עובד בקורפורייט ואולי בגלל זה?

אני עובד במרכז, החברה זה סוג של קורפורייט, לדעתי השכר הנמוך יחסית עכשיו, זה בגלל שהתחלתי לעבוד בשיא תקופת הקרונה שהמצב בשוק לא היה טוב, והמשכורות היו נמוכות יחסית להיום, מאז המשכורת שלי עלתה קצת, אבל לא משקפת את הטווחים של היום

 

[klayhamn]

זה לא עצה טובה כל כך לצערי, אתה צריך להסביר את הערך שנתת ואתה לא יכול לבנות מגדלים בשמיים ולהסביר למה הוא שווה למעסיק שלך לשלם עליו יותר אבל בשיחה נחמדה

אם הערך שנתת לא שווה או קטן מהערך שתתן בהמשך - זה חסר משמעות.
לא מקבלים פרס על דברים שעשית בעבר, השכר שלך לא ישתנה רטרואקטיבית.

אין בעיה להשתמש בעבר כסימוכין ללמה בהמשך תמשיך לתת או תתחיל לתת יותר ערך - הנקודה היא שהדגש צריך להיות על ההווה והעתיד, לא העבר.

אין פה שום עניין של "מגדלים" - גם כשאתה מתראיין לחברה חדשה אתה צריך לשכנע אותם שתתן להם ערך בהמשך - אם יקבלו אותך,
הם לא ישלמו לך כסף רק כי בעבר עשית משהו מועיל למישהו אחר.

 

[האזרח הקטן]

אופציות לרוב ניתנות בחברות סטארטאפ. אופציות הרבה פעמים לא שוות הרבה שכן רוב הסטארטאפים לא נמכרים או מונפקים.

וגם אלו שמונפקים יכולים לרדת מתחת למחיר המימוש עד שהאופציות מבשילות ונפתח חלון המסחר לעובדים.

 

[carbonara]

וגם אלו שמונפקים יכולים לרדת מתחת למחיר המימוש עד שהאופציות מבשילות ונפתח חלון המסחר לעובדים.

כן וגם. חלק יורדות וחלק לא, וגם אם הן מעל כשנפתח חלון המסחר המחיר יכול לצנוח, בנוסף בפתיחה יש מיסוי לא נוח וכו..

 

[carbonara]

אם הערך שנתת לא שווה או קטן מהערך שתתן בהמשך - זה חסר משמעות.
לא מקבלים פרס על דברים שעשית בעבר, השכר שלך לא ישתנה רטרואקטיבית.

אין בעיה להשתמש בעבר כסימוכין ללמה בהמשך תמשיך לתת או תתחיל לתת יותר ערך - הנקודה היא שהדגש צריך להיות על ההווה והעתיד, לא העבר.

אין פה שום עניין של "מגדלים" - גם כשאתה מתראיין לחברה חדשה אתה צריך לשכנע אותם שתתן להם ערך בהמשך - אם יקבלו אותך,
הם לא ישלמו לך כסף רק כי בעבר עשית משהו מועיל למישהו אחר.

תראה, אני יודע שיש אנשים, בעיקר פוליטיקאים שיודעים לשכנע בעתיד, לרוב בן אדם שרוצה לשכנע , במיוחד בקהילה הריאלית ובקהילה המדעית, ובתקווה גם בקהילה ההנדסית.. צריך להראות נתונים ולא רק להסביר באוויר, אני גם יכול לטעון , שאני אקצר לכם את תהליכי הפיתוח ב17%, אבל אני צריך ביסוס לטענה שלי.
הביסוס הוא על טענות אמפיריות, אין לו דרך אחרת, אלא אם יש לו כישורי שכנוע מיוחדים .. שהיא לא אמפירית מהעבר, במיוחד אם הוא היה high performer וגם אם הוא היה low performer , לגרום למישהו להאמין במשהו שישאר דומה הוא לא אותו דבר כמו לגרום למישהו שאני אהפוך את פי הקערה ועכשיו תעלה התפוקה ב22.3%

 

[carbonara]

אני עובד במרכז, החברה זה סוג של קורפורייט, לדעתי השכר הנמוך יחסית עכשיו, זה בגלל שהתחלתי לעבוד בשיא תקופת הקרונה שהמצב בשוק לא היה טוב, והמשכורות היו נמוכות יחסית להיום, מאז המשכורת שלי עלתה קצת, אבל לא משקפת את הטווחים של היום

תנסה לעבור.. אתה בערך שנתיים וחצי שם, שוב עכשיו זה לקופה לא מדהימה עדיף היה לעשות את זה בספטמבר שנה שעברה, להבא כשיש תקופת גאות הייתי אז מעלה את הסחר ממקום של כוח ולא ממקום שהוא יותר חלש.

קודם תשיג הצעת עבודה במקום אחר, ואז הייתי ניגש. סיכוי לא גבוה שיעלו לך יותר מ5% או 10% וגם זה מאוד גבוה, במיוחד עכשיו.
לצערי זה הסיפור בקורפורייטים.

 

[annona]

אני דווקא חושב שיש יתרון לעבור בתקופה כזאת, יש חברות שאתה מקבל מניות במחיר של 2020

 

[דורון]

לבקש אף פעם לא מזיק

קראתי את המשפט הזה כבר הרבה פעמים כאן בפורום, ומשום מה זה עובר חלק, כנראה אנשים מסכימים לזה.
אני לחלוטין לא. מעולם לא הלכתי ״לבקש״ בלי שיהיה אקדח על השולחן. זה תמיד היה בנימוס והכל, אבל תמיד היה ברור שאו שכן או ששלום. איך לא ברור שזה נזק עצום, לבקש, לא לקבל, ולהמשיך כאילו כלום?

 

[Limit]

קראתי את המשפט הזה כבר הרבה פעמים כאן בפורום, ומשום מה זה עובר חלק, כנראה אנשים מסכימים לזה.
אני לחלוטין לא. מעולם לא הלכתי ״לבקש״ בלי שיהיה אקדח על השולחן. זה תמיד היה בנימוס והכל, אבל תמיד היה ברור שאו שכן או ששלום. איך לא ברור שזה נזק עצום, לבקש, לא לקבל, ולהמשיך כאילו כלום?

להרחיב את הנקודה המאוד נכונה, עובד שביקש וסורב, כנראה עם מוטיבציה נמוכה, ולכן יהיה ראשון בתור לפיטורים, יקבל משימות פחות איכותיות, וכו'.


כן קראתי, לא זוכר איפה, שאם עובד ביקש משהו וסורב, שווה לנסות לבקש דברים חלופיים שקל למנהל לתת, כדי לתת את ההרגשה שקיבל מה שרצה. זה יכול להיות גם דברים שלא שווים כסף, כמו פרוייקטים, הכרה, וכו'.

 

[wannaB]

אם אתה יותר טוב מהמהנדס הממוצע בעל 10 שנות נסיון, השכר שלך לא משקף זאת

אני לא יודע למה לאנשים פה קשה לתת לך את התשובה הזו, אבל, בתאגיד גדול אתה יכול לצפות למשכורות שמתקרבות ל70-80 בטוטאל (או לפחות כך היה לפני חצי שנה).

כנס לlevels.fyi, הטבלאות שכר שהחברות הישראליות מפרסמות זה חרטא

תקן אותי אם אני טעה, אבל עד כמה שאני יודע, המספרים שציינת לא רלוונטיים באופן כללי ל"תאגיד גדול", אלא לתאגידים גדולים מאוד ספציפיים