• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

משאבי טבע חברה

אני מעדכן כי יש התפתחויות
החברה פרסמה איזה שטיק שהיא במשא ומתן לרכישת חוות שרתים שכורים ביטקויין ולאחר מכן עלתה 200 % + במחזור מסחר חריג של 40 מיליון שקל .
אני מזכיר שזה שלד בורסאי בלי תזרים מזומנים ששווה עכשיו מעל 400 מיליון שקל. איזה יופי .
שווה להקשיב למנהכל נשמע שלא מתאמץ להסתיר שזו הרצה :
 
אני מעדכן כי יש התפתחויות
החברה פרסמה איזה שטיק שהיא במשא ומתן לרכישת חוות שרתים שכורים ביטקויין ולאחר מכן עלתה 200 % + במחזור מסחר חריג של 40 מיליון שקל .
אני מזכיר שזה שלד בורסאי בלי תזרים מזומנים ששווה עכשיו מעל 400 מיליון שקל. איזה יופי .
שווה להקשיב למנהכל נשמע שלא מתאמץ להסתיר שזו הרצה :
אוקי, גם אני קראתי את אותו עיתון שאתה קורא.
ואז ? אתה יודע לענות לי על השאלה האם הביטקוין ייפול כמו בבועות אחרות ?
למשל TULIP BUBBLE
 
לא הבנתי למה מדובר בהרצה...
נשמע כמו בהלה המונית...
 
נשמע כמו בהלה המונית...
"בהלה המונית" זו מילה גדולה. סה"כ החליפו ידיים אתמול 40 מיליון ש"ח (והמניה עלתה ב-160%). לפני כן לא היה יום שבו החליפו ידיים יותר מ-10 מיליון ש"ח.
כמו שאמר שר האוצר (לא הנוכחי, זה שחיכה למשיח): "מה שבא בקלות באותה הקלות ייעלם".
 
אכן. נראה לי שברור מאוד לכל מי שקנה את המנייה הזאת שזה בסה"כ נסיון לרכוב על הגל לפני שהמחט נוגעת בבועה.
2000% עלייה גורם להרבה אנשים להתחיל למלמל דברים לא ברורים.
 
אכן. נראה לי שברור מאוד לכל מי שקנה את המנייה הזאת שזה בסה"כ נסיון לרכוב על הגל לפני שהמחט נוגעת בבועה.
2000% עלייה גורם להרבה אנשים להתחיל למלמל דברים לא ברורים.
לרגע חשבתי שאתה מדבר על ביטקוין
 
אני מקווה, שאנשים נכנסו בסכומים סבירים והגיוניים.
מבחינתי, "להשקיע"/"לסחור" במניה הזו מעבר ל- 500 ש"ח גובל בטירוף. אלא אם כן, לבנאדם לא חסר כסף...
 
גם בארה"ב הדברים האלה קורים. תראו את LFIN, חברה מפוקפקת הרבה יותר אפילו ממשאבי טבע. ההתפתחויות שהמניה חוותה בחודשים האחרונים די מדהימות ומראות הרבה כשלים שיש בשוק. לפני כמה חודשים הכניסו אותה בטעות למדד ראסל, מה שהקפיץ את השווי של החברה לסביבות 5 מיליארד דולר. מאז נפתחו מגוון חקירות נגד החברה וגם הוציאו אותה מהמדד וקרו עוד כל מני דברים הזויים, אבל הפסקתי לעקוב. החברה גם נכנסה למצב של חדלות פירעון, אבל עדיין נסחרת בשווי של מאות מיליוני דולרים.
אחד הדברים שאפשר ללמוד מהסיפור הזה הוא שהפופולריות של השקעה פסיבית במדדים גורמת לעיוותים בשוק וגם שהמדדים הם פחות פסיביים ממה שנדמה, כי מישהו מחליט איזה מניות להכניס לשם.
 
איך זה השפיע על המדד עצמו?
כי לפי מה שכתבת זאת בדיוק הסיבה להשקיע במדד
זה גרם להפסדים לקרנות מחקות מדד. כשהמניה נוספה למדד, הקרנות התחילו לקנות, מה שהקפיץ את המניה. הקרנות קנו את המניה בכל מחיר. המניה המשיכה לעלות והקרנות המשיכו לקנות. ככל שהמניה עלתה כך גם משקלה במדד עלה, כך שהקרנות היו צריכות לקנות עוד, מה שהעלה עוד את המניה. אז האחראים על המדד הבינו את הטעות והורידו את המניה מהמדד. אז המניה התרסקה והקרנות מכרו בכל מחיר את המניות. עכשיו המניה ירדה במעל 90% תוך ימי מסחר בודדים. גם המחיר הנוכחי הוא מופרך לחלוטין וימשיך לרדת.
מעבר למקרה הספציפי, זה גם מראה שכשאתם משקיעים במדד, אתם משקיעים גם בחברות כאלה. לא מדובר כאן באיזה סטארטאפ עם סיכוי הצלחה, אלא בחברה שגורמת למשאבי טבע להיראות סופר מכובדת. אני לא נגד השקעה במדדים, אבל לא צריך להתעלם גם מהבעיות שהיא יוצרת.
 
למה לא מכרת בחסר? זה כסף על הרצפה.
כולם יודעים שמניה X הולכת ליפול. רק הפסיביים המטומטמים ממשיכים להזרים כסף. כשל שוק נורא.
אז זהו שלא. למעשה מכירה בחסר של מניות כאלה היא מאוד מסוכנת מכמה סיבות.
ראשית דמי ההשאלה של המניה היו מעל 100%. ז"א שאם אתה מחזיק בפוזיציית שורט, והמניה נשארת באותו המחיר במשך שנה, איבדת מעל 100%.
גרוע מכך, המניה נמצאת בסיכון מאוד גבוה של short squeeze ואין שום חסם כמה גבוה המניה יכולה לעלות. העובדה היא שחברה פיקטיבית, שבעליה נחקרים על תרמית בניירות ערך, הגיעה לשווי של 5 מיליארד דולר. מה ימנע ממנה להגיע לשווי של 5 טריליון דולר? מה שמנע ממנה היא התערבות של רשויות, אבל אם זאת לא הייתה מתרחשת, היא הייתה יכולה להגיע גם לשם.
המניה הזאת חוותה שני short squeeze תוך זמן קצר, שבכל אחד מהם ללא התערבות, מחיר המניה היה ממשיך לעלות ללא חסם כלשהו. הראשון קרה בגלל הכניסה למדד. אחד הקריטריונים לכניסה למדד הוא שאחוז המניות הסחירות מתוך כלל המניות יהיה מעל סף מסוים. נראה שהמניה הזאת הייתה מתחת לסף(אם כי בגלל סתירות בנתונים ממקורות שונים ותרמיות בניירות ערך שביצעו מייסדי החברה נראה כאילו אף אחד לא באמת יודע כמה מניות יש). נראה שקרה מצב שהקרנות המחקות היו צריכות לקנות יותר מניות ממה שבכלל קיים. הן התחילו לקנות והמחיר התחיל לעלות. זה גרם ל-short squeeze. אילו הן היו ממשיכות לקנות, זה היה גורם תיאורטית למחיר המניה לעלות לאינסוף. כל בעלי פוזיציות short היו מקבלים margin call, אבל לא היה להם מאיפה לקנות מניות כדי לסגור את הפוזיציות כי לאף אחד לא היו מניות למכור. במצב כזה בעלי פוזיציות שורט היו יכולים להפסיד את כל כספם ויותר. דברים כאלה קרו בעבר. ראו מקרה מניית פולקסווגן ופורשה. אז האחראים על המדד הבינו כי טעו והורידו את המניה מהמדד. המניה התחילה ליפול ועוד אנשים נכנסו לפוזיציות שורט, אלא שפה לא נגמר הסיפור. אז המניה התחילה לזנק. נראה שהסיבה שזה קרה היא short squeeze מכוון. קרן גידור כלשהי או קבוצה גדולה של משקיעים זיהו הזדמנות והבינו שאם יקנו מספיק מניות ויחסמו אותן להשאלה, הם יגרמו שוב ל-short squeeze לא חסום ותיאורטית יקפיצו את מחיר המניה לאינסוף. שוב בעלי פוזיציות שורט עמדו להפסיד הכל. אז אבל הרשויות התערבו. SEC הגישו תביעה נגד מייסדי החברה על תרמית בניירות ערך ו-NASDAQ חסמו את המניה מהמסחר. אז אבל בעלי פוזיציות שורט מצאו עצמם בבעיה חדשה. הם המשיכו לשלם דמי השאלה אסטרונומיים בלי שהייתה להם יכולת לסחור בפוזיציות. אם המצב היה ממשיך זמן רב, הם שוב יכול להפסיד את כל כספם. גם בעלי אופציות מצאו עצמם בבעיה. האם לממש אופציות שיכניסו אותם לפוזיציות שורט כשיש סיכון גבוה ל-short squeeze?
אף בר דעת לא יקנה את LFIN כי הוא מאמין בעתיד שלה. הסיבות היחידות לקנות אותה היא ספקולציות קצרות טווח על short squeeze או קרנות מחקות שחייבות לקנות אותה כי היא נכנסה למדד.
הדוגמה של LFIN היא קיצונית, אבל היא ממש לא היחידה. יש לא מעט מניות עם גרסאות מתונות יותר של הסיפור הזה.
אתם רואים כאן שכלל אין סימטריה בין פוזיציות לונג לשורט וקיימים עיוותים גדולים בשוק, שלא ניתן להרוויח מהם במסחר פעיל, אבל הם אכן פוגעים בתשואה של השקעה פסיבית במדדים.
 
נערך לאחרונה ב:
בכל מקרה עדיף "גם" מאשר "רק"
אף אחד לא קונה את המניה הזאת כהשקעה לטווח ארוך לא לבד ולא כחלק מתיק. היחידים שקונים אותה הם כאלה שמנסים לעשות מניפולציה על מחירה ולגרום ל-Short squeeze, כאלה שצופים שתתבצע מניפולציה ורוצים לרכב עליה לטווח קצר וקרנות מחקות, שחייבות לקנות אותה.
החברה הזאת אפילו לא מתיימרת להיות אמיתית. צריך להיות ממש ממש ממש מטומטם כדי להשקיע בה.
 
אגב היום LFIN עלתה ב-40%
 
נערך לאחרונה ב:
ראשית דמי ההשאלה של המניה היו מעל 100%. ז"א שאם אתה מחזיק בפוזיציית שורט, והמניה נשארת באותו המחיר במשך שנה, איבדת מעל 100%.
גרוע מכך, המניה נמצאת בסיכון מאוד גבוה של short squeeze

אם דמי ההשאלה כל כך יקרים לא עדיף פשוט למכור אופציות PUT ולהישתמש באופציות לטווח ארוך (LEAPS) בשביל להימנע מ short squeeze?
 
אם דמי ההשאלה כל כך יקרים לא עדיף פשוט למכור אופציות PUT ולהישתמש באופציות לטווח ארוך (LEAPS) בשביל להימנע מ short squeeze?
לא ברור לי למה התכוונת. אם הכוונה לקנות אופציות PUT, זה אכן יכול היה לעבוד, אבל:
1) הן היו מאוד יקרות.
2) מי שקנה אופציות PUT קצרות טווח נדפק כי כשהמניה הייתה בהשעיית מסחר, לא היה ניתן למכור אותן והיה מסוכן מאוד לממש אותן, גם כאשר זה התאפשר, ובהרבה מקרים זה כלל לא התאפשר בגלל מגבלות margin ומגבלות של הברוקר. כך שיש אנשים שקנו אופציות PUT, צדקו לחלוטין לגבי החברה ועדיין הפסידו את כל סכום ההשקעה.
ואם היית בונה את זה עם פוזיציית שורט וקניית אופציות call להגנה, היית נכנס לבעיה אם האופציות שלך היו פוקעות בזמן השעיית המסחר.
מכירה של אופציות call היא מסוכנת עוד יותר. זהו מצב של naked short כי לא צריך להלוות מניות ואין חסם על מספר האופציות שאפשר למכור. במניות כאלה זה מתכון בטוח ל-short squeeze מטורף. ראו מקרה פולקסווגן.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@Leo1
בקיצור, אתה אומר שאתה משוכנע שהמניה תקרוס, אבל אתה לא יודע מתי וכמה היא תעלה לפני כן.
אני אומר שאם כך, ההמנעות שלך מהמסחר בה לא עולה על האחזקה הפסיבית שלי דרך קרנות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
סוחר אופטימי טבע שוק ההון 3
סול מוצרי טבע סולידיים - יש דבר כזה? צרכנות פיננסית 12
J מניית טבע -TEVA שוק ההון 2
Et1 מניית טבע כהשקעה לטווח ארוך שוק ההון 4
ח השקעה במניית טבע שוק ההון 1069
ח מהו שיעור המס על דיבידנדים שמחלקת טבע? שוק ההון 31
amidar שאלה על מס רווחי הון של דיבידנד חברת טבע. שוק ההון 6
aziz תצפית של חוקר טבע יומני מסע אישיים 4
א רכישת דירה מכונס נכסים בבעלות חברה - סוגיות מע״מ, רישום בטאבו וחובות עבר נדל"ן 4
T בקשה להחזרי מס - האם כדאי עצמאית או דרך חברה? מיסים 6
A האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל? שוק ההון 15
A מחשבון עוסק מורשה מול חברה בע"מ מיסים 2
S למישהו יצא להשתמש במערכת מבוססת פקטורים לניהול השקעות של alphabeta או של חברה מתחרה ? שוק ההון 28
עידו ג עבודה מרחוק - חברה מארה"ב יזמות והגדלת הכנסות 4
T קניית מוצר חשמל לטווח ארוך כמו מקפיא - סיני ומותג מדבקה או חברה עם שם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
פסיוני העברת כספי קה"ש מחברה אל חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פסיוני העברת כספי קה"ש מחברה אל חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
The Objectivist דרכים להשקיע בהצלחתו או כישלונו של סטארטאפ (חברה פרטית) שוק ההון 6
Y המלצה למערכצ אונליין לניהול חשבונות של חברה קטנה בע"מ מיסים 6
צ איתור חברה בחו"ל אוף טופיק 4
ש מחפש מסלול להשקעה שבה לא משקיעים בשום חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
מ מס רווח הון במסמך מכירת ני"ע בבעלות "חברה בע"מ"- האם ריאלי או נומינלי? מיסים 8
D מעבר חברה פרטית לחו"ל מיסים 9
א מוצרי מזון - חברה מוכרת בלבד? אוף טופיק 63
K נדל"ן בחו"ל - קנייה דרך חברה בע"מ לעומת פרטי נדל"ן 17
S ניכוי מס דיבידנדים של חברה ישראלית בקרן מחקה ישראלית וב IRA ישראלי מיסים 9
V רכישת דירה למגורים בשותפות עם חברה בע''מ נדל"ן 6
D השקעה דרך חברה בע"מ יזמות והגדלת הכנסות 14
A חתימת חוזה חדש עקב מכירת חברה (הייטק) פוסטים מאיכות נמוכה 6
M לקיחת הלוואה בתור חברה בע״מ על-מנת להשקיע שוק ההון 1
א העברת כסף מחשבון חברה לחשבון פרטי - שיקולי מס מיסים 3
ראובן7 יש חשיבות אמיתית לרצף ביטוחי באותה חברה? צרכנות פיננסית 0
SpidiMan ניכוי במקור בחשבונות Ib באמצעות חברה ייעודית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 201
D חברה בעמ בבעלות בני זוג מיסים 6
K חברה משותפת בבעלות של כמה חברות יזמות והגדלת הכנסות 14
yancuk רכב חברה - כדאיות צרכנות פיננסית 14
A איתור מטען במכס לפי ח.פ או שם חברה מיסים 0
K מיסוי הכנסות מפירוק חברה בבעלות מלאה מיסים 5
S השקעות דרך חברה בע"מ יזמות והגדלת הכנסות 13
א הקשר בין ביצועי חברה למחיר המניה שלה שוק ההון 2
עידו ג הצעת עבודה - חברה מפוקפקת? אוף טופיק 7
א אחזקה של חברה זרה הנסחרת בny - חשוף למס ירושה? שוק ההון 4
ע איך לחקור חברה? שוק ההון 12
tomer111 האם יש משמעות לאיזה קרן פנסיה מבחינת חברה נמצא בה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
U שאלה גסה - חברה מומלצת לניהול תיק השקעות שוק ההון 7
L האם מסחר דרך חברה בע"מ נחשב PFIC לאזרח אמריקאי? שוק ההון 19
SolidBixby השקעת במדדים דרך חברה ישראלית שוק ההון 5
M מתי כדאי לפתוח חברה מיסים 20
M שותפות בסטארט אפ ומהלך הדברים בעת פתיחת חברה התפתחות אישית 25
D לבעל עסק ריווחי - איזה סיבה יש לא להשקיע דרך חברה בעמ מיסים 8

נושאים דומים

Back
למעלה