מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית....

[71mor]

פשוט כי לא מתעשרים מהשקעה במדדים.

 

[לנצח נתהה]

ולקחת שאכטה

וכולהו חארטה

 

[אחד שלא יודע]

אבל רואה גם את הסולידית עצמה
לאחרונה בפוסטים והציוצים
מדברת על מניות ערך / מניות דיבדנד ספציפיות/ קריפטו וכו

אתה הרי לא עושה מה שהסולידית אומרת?
בחרת בדרך שלך ותמשיך איתה.
מה אכפת לך מה הסולידית קונה?

אני מניח שכאשר מגיעים למצב שהתיק מחקי המדד כבר מספיק גדול ויש מספיק ניסיון אז מתחילים לבזר השקעה בעוד צורות כמו מניות דבידנד.
כמובן שלא כולם ככה.

 

[בת העמק]

אני מניח שכאשר מגיעים למצב שהתיק מחקי המדד כבר מספיק גדול ויש מספיק ניסיון אז מתחילים לבזר השקעה בעוד צורות כמו מניות דבידנד.

לזכרוני, הסולידית בחרה לקנות מניות דיבידנד כדי שיהיה לה תזרים מזומנים.
אם אתה בשלב הצבירה כרגע, ואינך משתמש בכספי התיק לפי חוק 3% כבר עכשיו- הכלי הזה פחות רלוונטי בשלב הזה לדעתי.

 

[kongi]

הכי קל זה פיקדון בבנק, רווח בטוח.

רווח בטוח לבנק.

 

[כימאי]

פשוט כי לא מתעשרים מהשקעה במדדים.

הבלוג והקהילה באופן כללי באים בדיוק לנתק את הקשר הלא-קדוש שבין עושר לבין עצמאות כלכלית ופרישה מוקדמת.

 

[סולידי]

אם אתה בשלב הצבירה כרגע, ואינך משתמש בכספי התיק לפי חוק 3% כבר עכשיו- הכלי הזה פחות רלוונטי בשלב הזה לדעתי.

בתיק ממוסה כדאי להשקיע בשלב הצבירה במסלול ממנו נמשוך בעתיד. אחרת, מעבר מסלול/כלי יוצר ארוע מס.

 

[כימאי]

בתיק ממוסה כדאי להשקיע בשלב הצבירה במסלול ממנו נמשוך בעתיד. אחרת, מעבר מסלול/כלי יוצר ארוע מס.

נכון מאד, ואם ניתן לתכנן מראש ולהוציא לפועל באותו אופן, מה טוב. עם זאת לעיתים נתיבי החיים משתנים וכדרך אגב גם כדאיות מסלול כזה או אחר.

 

[YPV]

בתיק ממוסה כדאי להשקיע בשלב הצבירה במסלול ממנו נמשוך בעתיד. אחרת, מעבר מסלול/כלי יוצר ארוע מס.

אז היית ממליץ לבן 21 שמתחיל לבנות את התיק שלו היום, להחזיק רק מניות דיבידנד, רק כי (אולי) בעוד (לפני/אחרי) 40-50 שנה הוא ירצה למשוך ממנו (הכל/חלק/בכלל לא)?

 

[ExeAction]

אם זה היה רק בפורם אז הייתי מבין
אבל רואה גם את הסולידית עצמה
לאחרונה בפוסטים והציוצים
מדברת על מניות ערך / מניות דיבדנד ספציפיות/ קריפטו וכו

טוב לי לקבל תשואה של 6 אחוז ראלי בשנה
לא רוצה להכות את המדד ולא מנסה

בתור עוקב בטוויטר רק אדגיש שכשהיא מדברת על דברים מעבר למדד משעמם, זה בא ביחד עם הקשר ונימוק. על מניות דיבידנד והשיקולים מאחוריהם יש פוסט שלם. על קריפטו נאמר שהוא מהווה סכום זניח שמבחינתה יורש לילד ומבחינתה עצם חוסר החזקתו יש גם סיכון.
בשום מקום היא לא כתבה שהמטרה היא להגדיל את התשואה.

 

[סולידי]

אז היית ממליץ לבן 21 שמתחיל לבנות את התיק שלו היום, להחזיק רק מניות דיבידנד, רק כי (אולי) בעוד (לפני/אחרי) 40-50 שנה הוא ירצה למשוך ממנו (הכל/חלק/בכלל לא)?

אם במשיכה הוא רוצה למשוך דיבידנדים, אז כן, זה הוא צריך לבנות תיק מניות דיבידנד. אחרת, אחרי 40-50 שנה, הרוב המכריע של התיק יהיה רוחי הון, ומכירת התיק לצורך רכישת מניות דיבידנד תגרור מיסוי של קרוב לרבע מהתיק, ומכאן אובדן של קרוב לרבע מהדיבידנדים.

 

[A42]

אז היית ממליץ לבן 21 שמתחיל לבנות את התיק שלו היום, להחזיק רק מניות דיבידנד, רק כי (אולי) בעוד (לפני/אחרי) 40-50 שנה הוא ירצה למשוך ממנו (הכל/חלק/בכלל לא)?

מבחינה מיסויית במניות דיבידנד תשלם יותר
המס שם הוא 25 אחוז תמיד על הדיבידנד שמקבלים

בהשקעה בממדד רחב אתה מוכר חלק מהמניות פשוט אז תשלם 25 אחוז רק על החלק היחסי ברווח
כלומר אם 50 אחוז מהכספם זה קרן והשאר רווחים בפועל במשיכה תשלם רק 12.5 אחוז מס
ויש גם מכירה בשכבות שיכולה בכלל להקטין את האחוזי מס הכללים

לא ממליץ, לא מבין גדול בדיבידנדים

בתור עוקב בטוויטר רק אדגיש שכשהיא מדברת על דברים מעבר למדד משעמם, זה בא ביחד עם הקשר ונימוק. על מניות דיבידנד והשיקולים מאחוריהם יש פוסט שלם. על קריפטו נאמר שהוא מהווה סכום זניח שמבחינתה יורש לילד ומבחינתה עצם חוסר החזקתו יש גם סיכון.
בשום מקום היא לא כתבה שהמטרה היא להגדיל את התשואה.

אני עוקב גם כבר הרבה זמן
מדד משעמם זה טוב!

לא נכנס לסיבות הספציפיות וברור לי שזה לא עיקרי הדברים
השאלה אם צריך להתייחס לזה או שזה שרעשי רקע?

 

[YPV]

אם במשיכה הוא רוצה למשוך דיבידנדים

איך בחור צעיר בתחילת דרכו יודע לומר מה ירצה/יצטרך בעוד 40-50 שנה?

האם אתה בגיל העשרים ידעת בדיוק מה תרצה/תצטרך כיום? האם כיום אתה יודע בוודאות לומר מה תרצה/תצטרך בעוד 10-20 שנה?

מה שאני אומר, על העיקרון אין בינינו מחלוקת. הכי טוב זה לקנות ולהחזיק בדיוק מה שתצטרך בעתיד.

הבעיה שזו עצה לא ישימה, כי כמו שכבר ציינו, החיים דינמיים מדי ובלתי אפשרי/לא נכון לקבל החלטות לא הפיכות לגבי העתיד. אז כן, לעתים בתחילת/אמצע/סוף הדרך נאלץ לעשות שינויים בתיק, על ההשלכות המיסויות של הדבר.

 

[Deleted member 887]

לזכרוני, הסולידית בחרה לקנות מניות דיבידנד כדי שיהיה לה תזרים מזומנים.
אם אתה בשלב הצבירה כרגע, ואינך משתמש בכספי התיק לפי חוק 3% כבר עכשיו- הכלי הזה פחות רלוונטי בשלב הזה לדעתי.

וגם בזה היא טועה, אין שום יתרון ממשי לתזרים של דחבחדנד על פני התזרים של מכירה (אם כי עשוי להיות יתרון פסיכולוגי).

(הערה: היו על זה כבר מספיק דיונים, לא מתכוון לחטוף את השרשור ולפתוח את זה כאן)

 

[A42]

וגם בזה היא טועה, אין שום יתרון ממשי לתזרים של דחבחדנד על פני התזרים של מכירה (אם כי עשוי להיות יתרון פסיכולוגי).

(הערה: היו על זה כבר מספיק דיונים, לא מתכוון לחטוף את השרשור ולפתוח את זה כאן)

אם אני זוכר נכון, היא קטנה מניות דיבדינד ב"הזדמנות"
היא קנתה אותם בשיא המשבר של הקורונה שמחיר המניה נפל ב30 אחוז
בגלל שאלה היו מניות זהב, אז החברות לא מורידות את הסכום של הדיבדנד
כלומר עם מחיר מניה של קוקה עולה עלה 100 דולר והיא חילקה 3 דולר דיבידד
אז אם קונים אותה בשיא משבר ב50 דולר עדין זה 3 דולר דיבדד ואז היא מבטיח לעצמה תשואה קבועה ובטוחה של 6 אחוז על מה שהשקיע ללא התנודתיות של שוק ההון

שאתה באמת כבר חי לפי כלל ה4 אחוז
תשואה קבוע של 4 אחוז ללא תלות בשוק ההון אפילו מאוד עוזרת לך לצלוח משברים

 

[ExeAction]

לא נכנס לסיבות הספציפיות וברור לי שזה לא עיקרי הדברים
השאלה אם צריך להתייחס לזה או שזה שרעשי רקע?

תמיד כדאי לקרוא, להתעניין ולהיחשף לדברים חדשים ולהחליט בעצמך אם זה מתאים לך.

 

[בת העמק]

איך בחור צעיר בתחילת דרכו יודע לומר מה ירצה/יצטרך בעוד 40-50 שנה?

איך? הוא הרי לא פתית שלג מיוחד.
אם הוא קצת מסתכל קדימה להורים ולסבים, הוא יכול להבין די במדוייק איך זה להיות בן 60-70-80.
אנשים צעירים צריכים לתכנן את התיק לפי גילאים (ולתקן אותו אם יש שינויים מהותיים).
אנחנו יודעים/מקווים שבגילאים המאוחרים כנראה נקבל פנסיה וקצבת זיקנה ואפשר לקנות מדד לתוספת "קיצבה" אם צריך (סנופי למשל) עם אפשרות למס מופחת.
אנחנו לא יודעים איזה תהפוכות יהיו עד לגיל המבוגר - נישואין, ילדים, מחלות, נכויות, גירושין. לתקופה שבין גיל 40 לגיל הפנסיה הייתי מייחדת את רוב התיק ומקווה שלא אהיה צריכה להשתמש. אז אולי (מסכימה עם ההערות מעלי לגבי יתרון פסיכולוגי) לתקופה הזאת הייתי מוסיפה מניות דיבידנד או שכ"ד (נדלן להשקעה) או אג"ח שנותן קופון רבעוני או הלוואות B2B- כל אחד לפי מצבו הכלכלי והעדפותיו.
הבעיה היא שבשביל אדם בגילאי ה-20 בדרך כלל אופק של 5 שנים וצפונה זה כבר מעבר להרי החושך. לא מסוגלים להסתכל לעתיד הרחוק בעיניים
ועוד בעיה (שנתקלתי בה בסביבתי לאחרונה) - כמה תרצה להשקיע לעתיד רחוק כשאתה יודע שמחכה לך ירושה של מיליונים? אולי צריך להפנות את כל ההשקעות לתקופת הגיל הבינונית? אולי בכלל לא צריך להשקיע? אבל היום הרבה אנשים בני 60-70 עדיין זוכים לראות את הוריהם בחיים, כך שהירושה מגיעה מאוחר מאד או מדלגת לנכדים.

 

[Deleted member 887]

אם אני זוכר נכון, היא קטנה מניות דיבדינד ב"הזדמנות"
היא קנתה אותם בשיא המשבר של הקורונה שמחיר המניה נפל ב30 אחוז

אז העניין הוא לא הדיבידנד, אלא שזו חברה טובה בהזדמנות. זה מתאר השקעת ערך. בהחלט יכול להיות שהשקעת ערך נותנת גם דיבידנד, אין סתירה.

בגלל שאלה היו מניות זהב, אז החברות לא מורידות את הסכום של הדיבדנד

החברות לא הורידו את הדיבידנד בעבר. אין לך שום חוזה איתן שמבטיח משהו לגבי העתיד, החברה לא חתמה שהיא ב״מועדון זהב״ כלשהו.

כלומר עם מחיר מניה של קוקה עולה עלה 100 דולר והיא חילקה 3 דולר דיבידד
אז אם קונים אותה בשיא משבר ב50 דולר עדין זה 3 דולר דיבדד ואז היא מבטיח לעצמה תשואה קבועה ובטוחה של 6 אחוז על מה שהשקיע ללא התנודתיות של שוק ההון

לגבי ״קבועה״ - אתה תמיד יכול למכור כמה שאתה מעוניין, לפי כלל של כמה אחוז שאתה מעוניין. הרי כאשר החברה מחלקת דיבידנד, ערך המניה יורד בהתאם. קיבלת 3 דולר - ערך ההשקעה שלך יורד ב-3 דולר, בדיוק כמו מה שקורה כאשר מכרת מניות באותו השווי.
לגבי ״בטוחה״ - לא, אין שום הבטחה, זו לא תוכנית חיסכון. מה שיש זו ההערכה האישית שלך לגבי טיב החברה והסיכון של ההשקעה בה.

שאתה באמת כבר חי לפי כלל ה4 אחוז
תשואה קבוע של 4 אחוז ללא תלות בשוק ההון אפילו מאוד עוזרת לך לצלוח משברים

כאמור, אתה יכול לדאוג לזה לבד. מסכים שיכול להיות יתרון פסיכולוגי בזה שעושים את זה בשבילך.

 

[כימאי]

כך שהירושה מגיעה מאוחר מאד או מדלגת לנכדים.

כפי שיודע היטב הנסיך צ'ארלס.

 

[A42]

החברות לא הורידו את הדיבידנד בעבר. אין לך שום חוזה איתן שמבטיח משהו לגבי העתיד, החברה לא חתמה שהיא ב״מועדון זהב״ כלשהו.

נכון. אבל עדין הסיכוי שחברה כזאת תקטין משמעותית את סכום הדיבידנד, משמעותית נמוך מזה שמדד מסוים לא יעשה תשואה חיובית בשנה מסויימת

בסוף הכל זה משחק של הסתברות
אבל עקרונית הסיכוי לפגיעה בתזרים הוא משמעותית נמוך

אם זה לרוב החברות האלה לא יתנו אותה התשואה הממוצעת מול מדד רחב

כאמור, אתה יכול לדאוג לזה לבד. מסכים שיכול להיות יתרון פסיכולוגי בזה שעושים את זה בשבילך.

דווקא היתרון הפסיכולוגי הוא יותר בזמן נפילות משמעותיות כמו הקורונה או 2008
שם משקיע דיבדנדים בכלל לא שובר את הראש הוא ממשיך כרגיל לממש קופונין קבועים שלו

מול משקיע מדד שצריך לנשוך שפתיים ולחכות שיעבור זעם או להתחיל לשקול לצמצם צריכה ולהוציא פחות קרי תקציב העצמות היבשות...