פקודת LMT מחוץ לשעות המסחר, במחיר גבוה מאוד, שקולה לפקודת MKT ?

[בא-ללמוד]

לצורך העניין, ארצה לקנות מנייה של חברה מסוימת, בכל מחיר, כשיפתח המסחר
אם אשלח פקודת LMT במחיר גבוה מאוד ממחיר המנייה, למשל פי 2 מערכה
זה אומר שכשיפתח המסחר אני אקנה בסבירות של 100% את המנייה, לא משנה באיזה מחיר ? (בעצם MKT בשעת פתיחת המסחר)

 

[yik - financial planner]

למה שתעשה דבר כזה?
אלא אם כן אתה רוצה לשלם על משהו פי 2 ממה שהוא שווה.

 

[בא-ללמוד]

אם הבנתי נכון, זה לא באמת ישגר קנייה של פי 2 ברגע שיפתח המסחר, זה פשוט יקנה בכל מחיר שהוא פחות ממה שציינתי (פי 2) ואז הקנייה תתבצע במלואה
או שאני טועה ?

 

[yik - financial planner]

צודק אבל טועה.
כן זה יקנה בכל מחיר הנמוך ממה שציינת.
אבל אתה תשלם פי 2 מהמחיר ה"הוגן".
אם מניה נסחרה אתמול ב 100.
המסחר נפתח היום. המוכר הראשון מציע למכור ב 199, השני ב101. אתה מציע לקנות ב 200, תתבצע עסקה ב 199.
הנ''ל נכון למסחר הרגיל. המסחר פתיחה יש חוקים קצת אחרים.
אבל נראה לי הבנת את הנקודה למה זה לא חכם לתת פקודה כזו
באותה מידה גם פקודת מרקט היא מסוכנת

 

[בא-ללמוד]

ממ נראה לי שהבנתי, תודה
אולי אני אשאל אחרת, מה הדרך שלי לעשות מה שרציתי ?
בעצם להגיד שאני רוצה לקנות כשיפתח המסחר, בכל מחיר

 

[adamshalev]

כן, רכישה בלימיט גבוה שקולה למרקט.

אם מניה נסחרה אתמול ב 100.
המסחר נפתח היום. המוכר הראשון מציע למכור ב 199, השני ב101. אתה מציע לקנות ב 200, תתבצע עסקה ב 199.

לא. הבורסה מבטיחה ביצוע הוגן.
העסקה תתבצע במחיר הוגן לכל הצדדים. אם יש:
ביד ב-101
ביד ב-199
אסק ב-102
אסק ב-199

תתבצע עסקה במחיר של 102, בין מי שהציע אסק ב-102 ומי שהציע ביד ב-199, שזה שקול לפקודת מרקט (עד החסם העליון של פקודת הלימיט).

 

[Yoss]

אם יש:
ביד ב-101
ביד ב-199
אסק ב-102
אסק ב-199

תתבצע עסקה במחיר של 102, בין מי שהציע אסק ב-102 ומי שהציע ביד ב-199

במסחר הרציף, זה לא תלוי בסדר הפקודות שהתקבלו? זאת אומרת, להבנתי המצב שאתה מתאר (ש"יש" את 4 הפקודות האלו) לא אמור להתקיים ברציף, כי התבצעה עיסקה ברגע שהתקבלה הוראה שנותנת למימוש (לדוגמה אם בספר כבר היתה פקודת אסק 102 ללא ביד תואם, ואז הגיע ביד 199, תהיה עיסקה ב-102, אבל אם היתה פקודת ביד 199 ללא אסק תואם, ואז הגיעה פקודת אסק תואמת, אז תתבצע עיסקה ב-199 בין אם האסק היה 199 ובין אם 102).

ואם זה נכון, אז עדיין נשארת השאלה לגבי פתיחת המסחר (open auction). בפתיחה הפקודות נצברות, ונקבע מחיר שיאפשר את הווליום הגבוה ביותר. בדוגמה שלך, כל מחיר בטווח 102-199 עונה על זה.
בכזה מקרה, אני חושב שנקבע מחיר שמהווה שינוי מינימלי ממחיר הייחוס, שהוא לרוב מחיר הסגירה האחרון אבל לא תמיד. זה אכן קירוב סביר מאוד לעיסקה הוגנת לשני הצדדים (כי בהיעדר מחיר ייחוס, מנקודת המבט של הבורסה, 199 הוגן לא פחות מ-102).

 

[adamshalev]

במסחר הרציף, זה לא תלוי בסדר הפקודות שהתקבלו? זאת אומרת, להבנתי המצב שאתה מתאר (ש"יש" את 4 הפקודות האלו) לא אמור להתקיים ברציף, כי התבצעה עיסקה ברגע שהתקבלה הוראה שנותנת למימוש (לדוגמה אם בספר כבר היתה פקודת אסק 102 ללא ביד תואם, ואז הגיע ביד 199, תהיה עיסקה ב-102, אבל אם היתה פקודת ביד 199 ללא אסק תואם, ואז הגיעה פקודת אסק תואמת, אז תתבצע עיסקה ב-199 בין אם האסק היה 199 ובין אם 102).

ואם זה נכון, אז עדיין נשארת השאלה לגבי פתיחת המסחר (open auction). בפתיחה הפקודות נצברות, ונקבע מחיר שיאפשר את הווליום הגבוה ביותר. בדוגמה שלך, כל מחיר בטווח 102-199 עונה על זה.
בכזה מקרה, אני חושב שנקבע מחיר שמהווה שינוי מינימלי ממחיר הייחוס, שהוא לרוב מחיר הסגירה האחרון אבל לא תמיד. זה אכן קירוב סביר מאוד לעיסקה הוגנת לשני הצדדים (כי בהיעדר מחיר ייחוס, מנקודת המבט של הבורסה, 199 הוגן לא פחות מ-102).

כן סדר הפקודות חשוב. הנחתי שהביד של 199 היה אחרון. הנקודה היא שהבורסה מנסה לעשות ביצוע כמה שיוצר הוגן לכולם.

 

[חיים 111]

כל מה שכתוב נכון לכמויות קטנות ביחס להיקף המסחר בנכס.
בכמות גדולה, חריגה גדולה מהמחיר ונייר עם מעט שחקנים במסחר הפתיחה, שליחת פקודת לימיט מראש עם סכום גבוה, יכול מישהו לנסות לגרום לך לקנות במחיר שהצעת.
צריך להישאר עם יד על הדופק. כבר קרה לי פעם אחת - הבורסה השהתה את הפתיחה כי נקבע שער פתיחה חריג, ובדקות האלו תיקנתי את הפקודה.

 

[adamshalev]

למען היסר ספק - פקודת מרקט שמוזנת מראש להתבצע בפתיחה (או המקבילה שלה דרך לימיט) זה רעיון נוראי וגרוע שאין כמותו.

 

[1337justme]

מה קורה עם ני"ע שנחסרים בבורסות כמו טורונטו וקונים במסחר רציף דרך ברוקר ישראלי? לא רואים את ספר הפקודות בזמן אמת, גם לא באתרים כמו tradingview, איך אפשר לדעת כמה לימיט לתת? פשוט ניחוש של שער אחרון + % מקס' מסוים?

 

[adamshalev]

מה קורה עם ני"ע שנחסרים בבורסות כמו טורונטו וקונים במסחר רציף דרך ברוקר ישראלי? לא רואים את ספר הפקודות בזמן אמת, גם לא באתרים כמו tradingview, איך אפשר לדעת כמה לימיט לתת? פשוט ניחוש של שער אחרון + % מקס' מסוים?

כן. אפשר להסתכל גם ביאהו פיננס, לא בטוח כמה מהר זה מתעדכן אצלם אבל נראה לי די מהר.

 

[Roi]

למען היסר ספק - פקודת מרקט שמוזנת מראש להתבצע בפתיחה (או המקבילה שלה דרך לימיט) זה רעיון נוראי וגרוע שאין כמותו.

למה?
אתה מוכן לבאר בבקשה?

 

[1337justme]

כן. אפשר להסתכל גם ביאהו פיננס, לא בטוח כמה מהר זה מתעדכן אצלם אבל נראה לי די מהר.

אגב, גם בקניה של ני"ע אמריקאיים דרך ברוקר ישראלי (וגם באתרים כמו יאהו פיננס וtradingview) רואים רק את השורה הראשונה של הbid וask, לעומת מסחר בארץ שבו רואים מספר מכובד של שורות.
יש קשר לזה שלא נרשמתי לנתונים בזמן אמת או שבורסת תל אביב היא החריגה ורק אצלנו מראים כמה שורות של ספר הפקודות?

 

[adamshalev]

למה?
אתה מוכן לבאר בבקשה?

כי בתנאי קיצון אתה עלול לקבל ביצוע גרוע באופן יוצא דופן, כמו זה:

Here’s what may have caused the ‘flash crash’ in some big ETFs

After a few big ETFs briefly crash on Monday, one analyst says it is likely the main cause was “algos that thought they were smart but were broken.”

www.marketwatch.com

בייחוד במניות עם נזילות נמוכה. אבל ב-2015 זה קרה עם ETFs עם נזילות גבוהה.

 

[adamshalev]

אגב, גם בקניה של ני"ע אמריקאיים דרך ברוקר ישראלי (וגם באתרים כמו יאהו פיננס וtradingview) רואים רק את השורה הראשונה של הbid וask, לעומת מסחר בארץ שבו רואים מספר מכובד של שורות.
יש קשר לזה שלא נרשמתי לנתונים בזמן אמת או שבורסת תל אביב היא החריגה ורק אצלנו מראים כמה שורות של ספר הפקודות?

לא בקיא אבל לדעתי בורסת תל אביב חריגה. בכל מקור מידע חינמי של בורסות ארהב רואים רק את ראש ספר הפקודות.

 

[yossik]

למען היסר ספק - פקודת מרקט שמוזנת מראש להתבצע בפתיחה (או המקבילה שלה דרך לימיט) זה רעיון נוראי וגרוע שאין כמותו.

האם אתה מתכוון ב pre market?

 

[adamshalev]

האם אתה מתכוון ב pre market?

גם. אבל אני מתכוון למשהו כמו market on open, שזה פקודת מרקט שמוזנת לפני הפתיחה ותתבצע מיד בפתיחה. או לימיט לרכישה עם ביד גבוה, שזה שקול.

 

[1337justme]

לא בקיא אבל לדעתי בורסת תל אביב חריגה. בכל מקור מידע חינמי של בורסות ארהב רואים רק את ראש ספר הפקודות.

גם כשסוחרים בIB בניירות זרים ורשומים לנתונים בזמן אמת שם, רואים רק את השורה הראשונה של ספר הפקודות?

 

[adamshalev]

גם כשסוחרים בIB בניירות זרים ורשומים לנתונים בזמן אמת שם, רואים רק את השורה הראשונה של ספר הפקודות?

לא יודע, לא רשום