מצב הפוליטיקה בארץ

[TeslasPigeon]

היה על זה דיון בשרשור אחר. תקרא את ההודעות שלי שם עד סוף השרשור.

כי יותר טוב לטמון את הראש בחול ולהסתתר מאחרי העיוות של Politically Correct. זאת כנראה גם הסיבה שהבעיה הזאת כמעט ולא מוכרת לאנשים, למרות שלדעתי זאת בעיה חמורה יותר מהתחממות גלובלית(שגם היא לא זוכה למספיק התייחסות). מזה שתשאיר את הראש בחול, הבעיה לא תיעלם. כפי שאמרתי אבל, לא משנה מה תעשה או תחשוב, יהיו אנשים חכמים שכן יפעלו לפתור את הבעיה, ואז גם האחרים ילכו בעקבותיהם. סיכוי טוב שהראשונים יהיו הסינים. כרגע אין עוד כל כך מה לעשות עם זה מעבר ללהיות מודעים לבעיה. הטיפול הוא לא דחוף כי זה תהליך איטי והטכנולוגיה מתקדמת מהר, אבל בטווח הארוך אין שום אלטרנטיבה מתקבלת על הדעת להתערבות ולכל הפחות תיקון המוטציות המזיקות. סביר להניח שילכו גם הרבה מעבר לזה.

יש לך הוכחות כלשהן למוטציית האלו? אני לא מכיר דבר שקשור לזה ואשמח לקרוא.
ואני אשמח לקבל הפנייה למקור מהימן ולא לריב שנמשך על גבי עשרה עמודים בדיון מקביל.

 

[Leo1]

יש לך הוכחות כלשהן למוטציית האלו? אני לא מכיר דבר שקשור לזה ואשמח לקרוא.

זה נובע ישירות מתורת האבולוציה של דרווין ברמה של משפט עם הוכחה מתמטית טריויאלית. זה הרבה יותר חזק מכל מחקר אמפירי. מעבר לזה, לא חסרים על זה גם מחקרים אמפיריים, שאכן תואמים במדויק למה שאפשר לצפות. דוגמאות שהבאתי בשרשור הקודם:

https://www.pnas.org/content/107/3/961
https://www.newscientist.com/articl...-are-bad-for-health-may-also-make-you-stupid/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016339
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4788123/
https://pdfs.semanticscholar.org/cc63/c5e0bb322baa850f362b38be6c7835a483ce.pdf​

 

[זאב]

יש בישראל כל כך הרבה אנשים טובים, ישרים ומוכשרים. למה אין מפלגה אחת ראויה בכנסת? הבעיה שלי כשאני בא להצביע היא שאין לי למי להצביע. אני צריך לבחור באלטרנטיבה הכי פחות גרועה, ולרוב הן כולן גרועות. אני נאלץ לבחור במועמד איום ונורא כי כל האחרים עוד יותר גרועים ממנו. איפה כל האנשים הטובים?

מתרחקים מפוליטיקה.
למה להכניס ראש בריא למיטה חולה? בשביל להוציא רפורמות משמעותיות במשק, נדרש לקבל החלטות קשות עם מאבקים בקבוצות לחץ.
לפעמים יותר פשוט להתעלם ולשבת על הגדר, כי להיות פוליטיקאי בישראל זה מקצוע מאוד מסוכן חברתית.

 

[ההוא]

בקצרה:

1. לא בטוח שמצבה העגום של הפוליטיקה בארץ נובע מאינטליגנציה לקויה.
2. מצבה של הפוליטיקה בארה"ב נוראי; מצבה של הפוליטיקה בארה"ב בשנות התשעים היה פחות גרוע. לא מאמין שהגורם לזה הוא ירידה באינטליגנציה של האוכלוסיה מאז ועד היום. באותו אופן מצבה של הפוליטיקה בגרמניה בתחילת המאה ה-20 ובסוף המאה ה-20, סליחה על הגודווין. עמים יכולים להדרדר לטמטום קולקטיבי תוך פחות מדור אחד ולצאת ממנו תוך פחות מדור אחד, זו תופעה סוציולוגית שלא קשורה לאינטליגנציה.
3. דרושות ראיות לכך שהסלקציה לפני התקופה המודרנית נעשתה בעיקר על סמך אינטליגנציה.
4. דרושות ראיות לכך שהאינטליגנציה המולדת יורדת באופן ניתן למדידה ו/או משמעותי.
5. דרושות ראיות לכך שהאינטליגנציה המולדת יורדת יותר מהר משהאפקטים הסביבתיים גורמים לה לעלות.
6. דרושות ראיות לכך שבאזורים כמו אפריקה, שבה העת המודרנית הגיעה מאוחר, יש אוכלוסיה אינטליגנטית יותר מבאירופה, שם העת המודרנית הגיעה מוקדם.
7. דרושות ראיות לכך שהעלאת האינטליגנציה הממוצעת באוכלוסיה תוביל לפוליטיקאים טובים יותר. תחושת הבטן שלי היא שאין שום קשר בין השניים.
8. טענות גדולות מצריכות ראיות משמעותיות ומשכנעות.

 

[Mr. Bigglesworth]

האנושות עכשיו סובלת מירידה מהירה באינטליגנציה בגלל הצטברות מוטציות מזיקות.

הייתי בטוח שמדובר בפוסט ציני היתולי לא חשבתי שמישהו כאן באמת מאמין בדברים האלה
אעבור על הקישורים שפרסמת ואראה אם יש שם משהו שתומך בזה

 

[Leo1]

בקצרה:
1. לא בטוח שמצבה העגום של הפוליטיקה בארץ נובע מאינטליגנציה לקויה.
2. מצבה של הפוליטיקה בארה"ב נוראי; מצבה של הפוליטיקה בארה"ב בשנות התשעים היה פחות גרוע. לא מאמין שהגורם לזה הוא ירידה באינטליגנציה של האוכלוסיה מאז ועד היום. באותו אופן מצבה של הפוליטיקה בגרמניה בתחילת המאה ה-20 ובסוף המאה ה-20, סליחה על הגודווין. עמים יכולים להדרדר לטמטום קולקטיבי תוך פחות מדור אחד ולצאת ממנו תוך פחות מדור אחד, זו תופעה סוציולוגית שלא קשורה לאינטליגנציה.

תהליך הירידה באינטליגנציה איטי במונחי זמן שלנו. אני לא טוען שזאת הסיבה המרכזית לבעיות הנוכחיות בישראל וארצות הברית. יש הרבה סיבות הרבה יותר מיידיות ומשמעותיות כרגע. בטווח הזמן הארוך אבל זאת בעיה קריטית, שתחמיר עוד ועוד את המצב.

3. דרושות ראיות לכך שהסלקציה לפני התקופה המודרנית נעשתה בעיקר על סמך אינטליגנציה.

התפתחנו מבעלי חיים עם אינטליגנציה הרבה יותר נמוכה, ואם הולכים מספיק זמן אחורה, ללא מוח בכלל. איך האינטליגנציה שלנו התפתחה? במקרה? היא התפחתה כמובן בגלל לחץ אבולוציוני.

4. דרושות ראיות לכך שהאינטליגנציה המולדת יורדת באופן ניתן למדידה ו/או משמעותי.

הירידה באינטליגנציה היא לא תיאוריה. היא עובדה. היא נובעת מאופן עבודת התורשה, כפי שהסברתי בשרשור הקודם. לבקש לזה ראיות זה בערך כמו לבקש ראיות לכך שאחד ועוד אחד שווה שתיים. יש לזה אבל גם ראיות ברורות ונעשו גם כל מני הערכות לגבי הקצב. צירפתי קישורים למחקרים בנושא. ראיה מאוד ברורה לכך שהאינטליגנציה יורדת רואים במחקרים שמצאו שרוב השונות באינטליגנציה בין אנשים לא נובעת ממספר קטן של גנים בעלי תפוצה רחבה, אלא מממספר גדול של גנים בעלי תפוצה מצומצמת - מוטציות חדשות יחסית.

5. דרושות ראיות לכך שהאינטליגנציה המולדת יורדת יותר מהר משהאפקטים הסביבתיים גורמים לה לעלות.

בטווח הזמן הקצר התמונה מורכבת, אבל התופעות שגורמות לעליה באינטליגנציה הן זמניות, בעוד שהתופעה הזאת היא ארוכת טווח, כל עוד לא יעשה שינוי קיצוני, שיחזיר את הלחץ האבולוציוני.

הבעיות בפוליטיקה בישראל וארצות הברית נובעות מסיבות רבות ומורכבות, שאכן חשוב לטפל בהן בטווח הקצר, כי המצב הנוכחי באמת רע מאוד. בטווח הרחוק אבל שום דבר מזה לא משנה, כי הנדסה גנטית של בני אדם, שלדעתי היא חיונית ובלתי נמנעת, תשנה את התמונה כל כך, שכל הפתרונות, שמדברים עליהם עכשיו, יהיו זניחים בהשפעתם.
זה לא סותר את זה שצריך לפתור את הבעיות שיש עכשיו. מה שאני אומר אבל הוא שאם נסתכל על העתיד הקצת יותר רחוק, הוא יהיה מאוד שונה, ואם לא יקרה משהו רע לאנושות עד אז, גם הרבה יותר טוב.

 

[משתמש לא פעיל]

הבעיה הכי גדולה היא ריבוי מפלגות. כל שנה כמות המפלגות בקלפי עצומה.
להבדיל מארה"ב לדוגמא ששם יש לך 2-3 מפלגות גדולות ואפשר לנהל מדיניות ארוכת טווח, אצלנו כל 4 אנשים יכולים להקים מפלגה
וזה גורם כמובן לסחטנות מצד מפלגות קטנות ואיום תמידה בהליכה לבחירות אם לא יקבלו דרישותיהם.
הפתרון הוא פשוט - העלאת מינימום המנדטים הדרוש . עשו זאת כבר מספר פעמים אבל צריך לעדכן את המספר שם לרף גבוה יותר. כך זה יאלץ מפלגות סקטוריאליות להתחבר עם מפלגות אחרות אם ברצונן להכנס לכנסת , ומצד שני ינטרל מפלגות קטנות ובזבוז קולות.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה נובע ישירות מתורת האבולוציה של דרווין ברמה של משפט עם הוכחה מתמטית טריויאלית. זה הרבה יותר חזק מכל מחקר אמפירי. מעבר לזה, לא חסרים על זה גם מחקרים אמפיריים, שאכן תואמים במדויק למה שאפשר לצפות. דוגמאות שהבאתי בשרשור הקודם:

https://www.pnas.org/content/107/3/961
https://www.newscientist.com/articl...-are-bad-for-health-may-also-make-you-stupid/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016339
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4788123/
https://pdfs.semanticscholar.org/cc63/c5e0bb322baa850f362b38be6c7835a483ce.pdf​

קריאה מרתקת
אי אפשר להגיד שזה בכלל דומה להוכחה מתמטית כי אתה לא יכול להוכיח שההנחות שהם מניחים מתקיימות כאקסיומות במציאות.
כמו כן זה שיש קורלציה הפוכה בין כמות ואורך מוטציות לבין אינטליגנציה והעובדה שהרפואה והסביבה המודרנית מורידות את סיכויי השרידות ב"טבע" ומעלות את כמות המוטציות אשר מורידות את הכשירות לא אומר שאלו בהכרח אותן מוטציות שפוגעות באינטליגנציה.
גם המודל שמציג הכותב האחרון הוא מאד ספקולטיבי ומתבסס על פרשנות מאד ספציפית (אך בהחלט סבירה) של התפתחות התבונה, אבל רחוקה מלהיות היחידה.
בטווח הקצר בינוני גם נוכל להנות עוד מאפקט פלין ככל שהדורות שגדלו בתנאים שמזיקים להתפתחות יזדקנו והצעירים "המפונקים" יחליפו אותם.
בכל מקרה למדתי הרבה מהקריאה וקיבלתי נקודת מבט חדשה שלא הכרתי, תודה!

 

[TeslasPigeon]

תהליך הירידה באינטליגנציה איטי במונחי זמן שלנו. אני לא טוען שזאת הסיבה המרכזית לבעיות הנוכחיות בישראל וארצות הברית. יש הרבה סיבות הרבה יותר מיידיות ומשמעותיות כרגע. בטווח הזמן הארוך אבל זאת בעיה קריטית, שתחמיר עוד ועוד את המצב.

התפתחנו מבעלי חיים עם אינטליגנציה הרבה יותר נמוכה, ואם הולכים מספיק זמן אחורה, ללא מוח בכלל. איך האינטליגנציה שלנו התפתחה? במקרה? היא התפחתה כמובן בגלל לחץ אבולוציוני.

הירידה באינטליגנציה היא לא תיאוריה. היא עובדה. היא נובעת מאופן עבודת התורשה, כפי שהסברתי בשרשור הקודם. לבקש לזה ראיות זה בערך כמו לבקש ראיות לכך שאחד ועוד אחד שווה שתיים. יש לזה אבל גם ראיות ברורות ונעשו גם כל מני הערכות לגבי הקצב. צירפתי קישורים למחקרים בנושא. ראיה מאוד ברורה לכך שהאינטליגנציה יורדת רואים במחקרים שמצאו שרוב השונות באינטליגנציה בין אנשים לא נובעת ממספר קטן של גנים בעלי תפוצה רחבה, אלא מממספר גדול של גנים בעלי תפוצה מצומצמת - מוטציות חדשות יחסית.

בטווח הזמן הקצר התמונה מורכבת, אבל התופעות שגורמות לעליה באינטליגנציה הן זמניות, בעוד שהתופעה הזאת היא ארוכת טווח, כל עוד לא יעשה שינוי קיצוני, שיחזיר את הלחץ האבולוציוני.

הבעיות בפוליטיקה בישראל וארצות הברית נובעות מסיבות רבות ומורכבות, שאכן חשוב לטפל בהן בטווח הקצר, כי המצב הנוכחי באמת רע מאוד. בטווח הרחוק אבל שום דבר מזה לא משנה, כי הנדסה גנטית של בני אדם, שלדעתי היא חיונית ובלתי נמנעת, תשנה את התמונה כל כך, שכל הפתרונות, שמדברים עליהם עכשיו, יהיו זניחים בהשפעתם.
זה לא סותר את זה שצריך לפתור את הבעיות שיש עכשיו. מה שאני אומר אבל הוא שאם נסתכל על העתיד הקצת יותר רחוק, הוא יהיה מאוד שונה, ואם לא יקרה משהו רע לאנושות עד אז, גם הרבה יותר טוב.

רפרפתי על המאמרים שצירפת, קריאה מעניינת ופרספקטיבה שלא הכרתי.
אבל, זה לא קשור לדיון.
הדיון פה רלוונטי לסקאלת זמן של שנים בודדות עד 15 שנה, ונראה שהטיעונים שלך משחקים תפקיד בסקאלה של עשרות שנים.
להגיד שהפתרונות עכשיו הם חלשים ולא רלוונטים זה מצחיק, קצת כמו להגיד שלא משנה מה נעשה בעוד 1500 שנה הרובוטים יגיעו ויתקנו את הכל גם ככה, אז כלום לא משנה.

אני מבין שיש בך רצון להכניס את האידיאולוגיה המחרתית (והמעניינת) הזו כפיתרון, אבל במקרה הנוכחי תצטרך לחפש פטיש אחר.
אני בטוח שהשפעת מערכת החינוך על האינטלגנציה של האוכלוסיה חשובה עשרות מונים מפלוקטואציות אבוליציוניות בטווחים שמעניינים לדיון הזה.

 

[TeslasPigeon]

הבעיה הכי גדולה היא ריבוי מפלגות. כל שנה כמות המפלגות בקלפי עצומה.
להבדיל מארה"ב לדוגמא ששם יש לך 2-3 מפלגות גדולות ואפשר לנהל מדיניות ארוכת טווח, אצלנו כל 4 אנשים יכולים להקים מפלגה
וזה גורם כמובן לסחטנות מצד מפלגות קטנות ואיום תמידה בהליכה לבחירות אם לא יקבלו דרישותיהם.
הפתרון הוא פשוט - העלאת מינימום המנדטים הדרוש . עשו זאת כבר מספר פעמים אבל צריך לעדכן את המספר שם לרף גבוה יותר. כך זה יאלץ מפלגות סקטוריאליות להתחבר עם מפלגות אחרות אם ברצונן להכנס לכנסת , ומצד שני ינטרל מפלגות קטנות ובזבוז קולות.

דווקא כפי שצויין פה הפוליטיקה בארה"ב היא קטסטרופלית, מנטליות של קבוצות ספורט ולא של אידיאולוגיה שיש בה הקצנה תמידית לקיצון.
אני לא בטוח שלקחת מהם דוגמא היא האסטרטגיה הנכונה.

 

[Captain Sparo]

. איפה כל האנשים הטובים?

להיות בן אדם טוב, מנומס, אדיב, סבלני, סובלני, סלחני ונחמד במדינת ישראל - לא עובד.
יש מסה קריטית של אנשים\ חברות שמבינים רק בכוח - צעקות, שיימינג, בתי משפט.
אני נחשב "הפוץ" בחבורה, החברים הנחמדים שלי, פונים אליי ברגע שהם צריכים את אלמנט האגריסיביות ולצערי זה עובד.

לדוגמה - תפסו לך את החניה? תחסום לו את הרכב. אז נכון שזאת עבירה על החוק ואפשר להזמין משטרה והיא אפילו תבוא. אבל חוץ מזה לך לא יקרה כלום והתופס אולי ילמד לא לתפוס את החניה שלך - הוא יתפוס את החניה של מישהו אחר, שיותר נחמד.

 

[אחד שלא יודע]

לדוגמה - תפסו לך את החניה? תחסום לו את הרכב. אז נכון שזאת עבירה על החוק ואפשר להזמין משטרה והיא אפילו תבוא. אבל חוץ מזה לך לא יקרה כלום והתופס אולי ילמד לא לתפוס את החניה שלך - הוא יתפוס את החניה של מישהו אחר, שיותר נחמד

או שהוא ידקור אותך למוות ויקבל עבודות שירות.

 

[Captain Sparo]

@אחד שלא יודע
צודק לגמרי, אז בעצם יש לך 2 אפשרויות: או לעשות משהו באופן אקטיבי ולהסתכן בתגובה כזו, או לתת לדרוך עליך.
הבעיה היא שבאיזה שהוא שלב נמאס שדורכים עליך.

 

[בת העמק]

להיות בן אדם טוב, מנומס, אדיב, סבלני, סובלני, סלחני ונחמד במדינת ישראל - לא עובד.

לא יודעת, אנחנו וילדינו וחברינו מנומסים ואדיבים במרחב הציבורי וזה עובד לנו לא רע כבר די הרבה שנים.

 

[Captain Sparo]

@בת העמק
כמה פעמים רימו אותכם? שיקרו לכם? עבדו עליכם, עקפו אותכם בתור? 0 ? אני בספק.
סתם משהו מרגיז שקרה לי לא מזמן.
תור לאוטובוס, תור של 30 דקות. אז עמדתי, חצי שעה, כמו בן אדם מתורבת. מגיעה גברת, עוקפת את כל התור, נעמדת ראשונה.
כולם מביטים עליה עקום, היא שולפת תעודת נכה וטוענת שיש לה פטור מעמידה בתור.
כולם ומתחשבים ומקבלים את טענתה.
אני, נכנס לאתר כל זכות, בודק אם בכלל קיים כזה פטור, מתברר שאכן קיים, אממה, הוא לא תקף במקרה הנ"ל.
הגברת רימתה את כל העומדים בתור.
וזאת ממש שטות, אבל מקרים כאלה והרבה יותר גרועים ומתרחשים כאן על ימין ועל השמאל ולא רק בין אזרח לאזרח אלא גם בין אזרח למדינה ובין אזרח לחברה מסחרים.

 

[בת העמק]

כמה פעמים רימו אותכם? שיקרו לכם? עבדו עליכם, עקפו אותכם בתור? 0 ? אני בספק.

זה לא אמרתי, רק שאנחנו שומרים על נימוס ואדיבות במרחב הציבורי. אם מישהו ממהר/חותך בכביש, אני מעדיפה לדמיין שהוא בדרך להצלת חיים וזה מרגיע אותי.
אם מישהו מבקש ממני לעקוף אותי בתור (בסופר למשל) אני נותנת לו בדרך כלל. מקסימום שואלת למה ואז מפנה לו מקום. לא תאמין, אבל לפעמים אנשים מציעים לי לעקוף אותם אם הם רואים שיש לי מעט מצרכים בעגלה ולהם יש עגלה עמוסה.
במרחב הפנימי (בבית, ברכב) זה כבר סיפור אחר. אני ברכב מקללת חופשי נהגים אחרים (עם חלונות סגורים), בעיקר את אלה שלא מרוכזים בכביש ונוהגים כמו אידיוטים. הרמזור מתחלף והעיניים שלהם בנייד, נוסעים על 100 ויורדים ל-60 כי יש הודעה בנייד. בבית אני מבטאת את כל המיזנטרופיה שלי מול אזניים אוהדות
בכל אופן, אין לי בעיה להיות "פראיירית" במידה כזו או אחרת.

 

[123W]

תור לאוטובוס, תור של 30 דקות. אז עמדתי, חצי שעה, כמו בן אדם מתורבת. מגיעה גברת, עוקפת את כל התור, נעמדת ראשונה.
כולם מביטים עליה עקום, היא שולפת תעודת נכה וטוענת שיש לה פטור מעמידה בתור.
כולם ומתחשבים ומקבלים את טענתה.
אני, נכנס לאתר כל זכות, בודק אם בכלל קיים כזה פטור, מתברר שאכן קיים, אממה, הוא לא תקף במקרה הנ"ל.
הגברת רימתה את כל העומדים בתור.

אין ספק שלריב עם אשה נכה זה על תור זה סביר....

 

[Leo1]

קריאה מרתקת
אי אפשר להגיד שזה בכלל דומה להוכחה מתמטית כי אתה לא יכול להוכיח שההנחות שהם מניחים מתקיימות כאקסיומות במציאות.
כמו כן זה שיש קורלציה הפוכה בין כמות ואורך מוטציות לבין אינטליגנציה והעובדה שהרפואה והסביבה המודרנית מורידות את סיכויי השרידות ב"טבע" ומעלות את כמות המוטציות אשר מורידות את הכשירות לא אומר שאלו בהכרח אותן מוטציות שפוגעות באינטליגנציה.
גם המודל שמציג הכותב האחרון הוא מאד ספקולטיבי ומתבסס על פרשנות מאד ספציפית (אך בהחלט סבירה) של התפתחות התבונה, אבל רחוקה מלהיות היחידה.
בטווח הקצר בינוני גם נוכל להנות עוד מאפקט פלין ככל שהדורות שגדלו בתנאים שמזיקים להתפתחות יזדקנו והצעירים "המפונקים" יחליפו אותם.
בכל מקרה למדתי הרבה מהקריאה וקיבלתי נקודת מבט חדשה שלא הכרתי, תודה!

האמת שלא ממש קראתי את רוב המאמרים האלה, אולי רק קצת ברפרוף. אני חושב שהאינטליגנציה יורדת פשוט כי אני מבין איך אבולוציה עובדת, וזה ברור שברגע שאין לחץ אבולוציוני, מתרחשת התנוונות. זה מאוד פשוט ובלתי נמנע. לא צריך להניח בשביל זה כלום מעבר למה שאנחנו יודעים כעובדות על אופן פעולת התורשה והאבולוציה. ניסיתי להסביר את זה בשרשור הקודם, אבל אנשים התווכחו איתי ודרשו שאביא מחקרים. אז פשוט חיפשתי בגוגל ונתתי קישורים למה שמצאתי. זאת נראית לי טענה ברורה ודי טריוויאלית.

 

[mark18]

הירידה באינטליגנציה היא לא תיאוריה. היא עובדה.

איך מודדים אינטליגנציה? מבחני IQ (מדד מאוד בעייתי)? גם אם קיימת דרך כזו, אין לנו מספיק נתונים מהעבר לקבלת מגמה כלשהי.
אין קשר ישיר בין אינטליגנציה לאבולוציה. האבולוציה מבטיחה כי היצור המתאים ביותר לסביבה שלו יוכל לשגשג, הפחות מתאים יכחד, תכונות המשפרות את יכולת ההישרדות עוברות לדור הבא, אלו שלא נעלמות. אינטיליגנציה לא בהכרח עולה בתהליך של אבולוציה (ראה בעלי חיים אחרים), ולכן גם לא בהכרח תרד כאשר אין לחץ כזה.
לדעתי לקחת את הסרט Idiocracy יותר מדי ברצינות.

 

[בת העמק]

אבל אנשים התווכחו איתי ודרשו שאביא מחקרים

איזה אנשים מעייפים, מה לא ברור להם? זה פשוט

טענה ברורה ודי טריוויאלית.

ובמיוחד בשבילך - הקשר בין אאוגניקה וסוציאליסטים