מניות ספין-אוף

[doc29]

נתקלתי במשקיע ערך ישראלי שטוען שהוא מצליח לעשות מעל 30% תשואה ממוצעת ב-11 שנים האחרונות על ידי בחירה של מניות ספין-אוף, שלהבנתי אלה מניות של חברת בת שהופרדה מהחברה המקורית. האם אלו מה שמכונה "מניות דיבידנד"?
לדבריו, זה מבוסס על מחקרים אקדמיים רציניים? האם מישהו יכול לחוות דעה מלומדת על זה?

 

[אבא עשיר]

אתה מדבר על ***********? האתר שלו נראה לי מפוקפק.

 

[Itay]

יש ETF שעוקב אחרי מניות ספין-אוף, הסימול: CSD, ניראה שבעבר הוא עשה קצת יותר מהשוק ולאחרונה קצת פחות.
אין קשר למניות דיבידנד (שאלה מניות של חברות שמגדילות את הדיבידנד שלהן מדי שנה).

 

[Sailor]

@doc29
יכול גם יכול. אבל זה נושא קצת רגיש בבלוג . ראה כאן
1.
http://www.hasolidit.com/למה-אני-לא-משקיעה-במניות-דיבידנד
וכאן
2.
http://www.hasolidit.com/השוק-יעיל-יותר-ממני-מכם-וממשקיעי-הערך

 

[הנועזת]

אתחיל מהסוף, לא ממליצה/ משווקת את יינון אריאלי.
עם זאת עשיתי שימוש בתיק המניות מנצחות הישראלי שלו, תקופה ארוכה, ולמדתי אצלו, ניתוח דוחות כספיים.
לגביי תיק הספין אוף לא התנסתי כי לא השקעתי מעבר לים (מתכוונת בקרוב להתחיל), אך מכירה מי שניסה.
אני יכולה להגיד על יינון מספר דברים:
1. אדם מקסים צעיר ונמרץ, קיבוצניק, בעל ידע נדיר ויודע לחשוב מחוץ לקופסה.
2. בעל רמת אמינות גבוהה מאוד, מאמין בדרך השקעות ערך ומצויי בה מאוד.
3. התיקים שאחריהם הוא עוקב, אמיתים והתשואות נכונות.

מרגיז אותי שאנשים שוללים, מבלי להכיר ולבדוק לעומק. לזה קוראים שמרנות מהסוג הרע.
למה כרגע אני לא מנויה שלו בארץ?
התיק הישראלי של יינון, עוסק במניות דלות סחירות בעיקר, המשתייכות למדד היתר. רמת הסיכון במניות כאלה היא גבוהה. למשקיעי ערך אמיתיים, שווה מאוד להכנס לתיק שלו, שכן לרוב, מרבית המניות הערך הנכסי של המניות עולה על המחיר המניה, ולבסוף (לרוב) קיימת הצפת ערך. אני למשל משקיעת ערך בערבון מוגבל, בתקופות בהן השוק גבוה בלאוו הכי, ממעטת להכנס לאגחים ארוכים או למניות יתר.
למניות הספין-אוף מתעדת להכנס, עם זאת זה תיק תזזיתי וממש לא מתאים למתחילים בעייני.

 

[doc29]

@doc29
יכול גם יכול. אבל זה נושא קצת רגיש בבלוג . ראה כאן
1.
http://www.hasolidit.com/למה-אני-לא-משקיעה-במניות-דיבידנד
וכאן
2.
http://www.hasolidit.com/השוק-יעיל-יותר-ממני-מכם-וממשקיעי-הערך

היי תודה

אז רגע, אתה מביא לינק להסבר על מניות דיבידנד, האם זה אותו דבר כמו מניות ספין-אוף/חופף באיזושהי צורה?

 

[doc29]

עם זאת למדתי אצלו ועשיתי שימוש בתיק המניות מנצחות הישראלי שלו, תקופה ארוכה, ולמדתי אצלו, ניתוח דוחות כספיים.

תודה על התגובה.
אם ככה, תוכלי אולי לרשום בקווים כלליים - מה היה משך זמן ההשקעה ומה היה סדר גודל של התשואות (של הפלח המנייתי כמובן)?

 

[Sailor]

האם זה אותו דבר כמו מניות ספין-אוף/חופף באיזושהי צורה?

לא יודע! Too much information!
אי אפשר לבדוק הכל החיים לעומק. לא צריך לשלול את הכל ברמת האפשרות אבל מומלץ לשלול ברמת הפרט שלא רוצה להיות סופר חנון פיננסי.
הייתי מפנה את השאלה לחנונים פיננסים כמו @Yevgeny , @איליה , @Cfy , @גרהאם

 

[doc29]

לא יודע! Too much information!
אי אפשר לבדוק הכל החיים לעומק. לא צריך לשלול את הכל ברמת האפשרות אבל מומלץ לשלול ברמת הפרט שלא רוצה להיות סופר חנון פיננסי.
הייתי מפנה את השאלה לחנונים פיננסים כמו @Yevgeny , @איליה , @Cfy , @גרהאם

אוקיי אמתין... עברתי על הפוסט השני שכתבת ונראה לי שהבנתי את שורש הויכוח, נראה ממש מורכב!!

המסקנה העיקרית שלי: השקעת ערך - מסובך וקשה, אין מצב שאצבור מספיק ידע בזה בתקופה הקרובה+אהיה טוב מספיק כדי להתבסס את זה- מה שמשאיר רק את האופציה של להסתמך על "גורואים" אחרים. סוגיה למחשבה... נוטה ל-לא...

 

[איליה]

@סנופי אני אהבתי לקרוא את הבלוג שלו לפני שהוא התחיל לשווק את עצמו באגרסיביות
אבל כאשר אתה רואה פרסומות נוסח: "תשלמו X ותעקבו אחריי" ומספר העוקבים מוגבל אז אני מכפיל את מספר העוקבים בדמי שימוש ולפחות לי זה נראה שההכנסה העיקרית שלו זה למכור דמי שימוש. (לכן שיניתי את דעתי עליו ויכול להיות שיש לי דעה מוטעת)

@גיא ל לשאלתך:

מה זה מניית ספין-אוף: הגדרה יבשה
בגדול: ישנן חברות שרוצות לפצל חטיבה מוסיימת של החרבה משאר החברה. זה יכול לנבוע מכמה סיבות:
1. מיקוד פעילות עסקית - חברת אם רוצה למקד את הפיעלות שלה ומעבירה פעילויות מסויימות לחברת בת
2. עקיפה של מנגונים ברוקרטיים ומבנה אירגוני בחברת אם - למשל אם חברה גדולה רוצה סטאראפ פנימי ותרבות אירגונית שלה פחות
מתאימה לזה.
3. להוציא חטיבה כושל מהחברה - משפר את הדוחות

בגדול החשיבה היא שחברת ספין-אוף תהייה שווה יותר מאשר החטיבה בחברה שממנה היא נוצרה.
מניות חברת ספין-אוף הרבה פעמים מחולקות כחלק מהדיבידנד לבעלי המניות של חברת אם.

אז כפי שאתם רואים יש פה סיכון מול סיכוי:

סיכוי:
- חברת ספין-אוף יכולה לצמוח יותר מהר מחברת אם.
- לרוב בעלי המניות שקיבלו את המניות של חברת ספין-אוף כדיבידנד, ימכרו את המניות האלה (במיוחד מוסדיים בעלי מדיניות השקעה ברורה)
ולכן ניתן לקנות אותן בזול.

סיכון:
- ספין-אוף של חטיבה כושלת
- ספין-אוף לא טוב של חטיבה מצליחה
- ספין-אוף "סטארטופ" שלא מתרומם.

התחום דורש הרבה עבודה של משקיע ערך. מה שטוב בו זה שמעט מוסדייםמתעסקים בו ולכן יש שם פוטנציאל לא מבוטל.
בתור משקיע פאסיבי לא מתקרב לזה.

 

[doc29]

@סנופי אני אהב לקרו את הבלוג שלו לפני שהוא התחיל לשווק את עצמו בארסיביות
אבל כאשר אתה רואה פרסומות נוסח: "תשלמו X ותעקבו אחריי" ומספר העוקבים מוגבל אז אני מכפיל את מספר העוקבים בדמי שימוש ולפחות לי זה נראה שההכנסה העיקרית שלו זה למכור דמי שימושץ (לכן שיניתי את דעתי עליו ויכול להיות שיש לי דעה מוטעת)

זו מחשבה מאוד מעניינת - הוא רושם שיש לו מעל 400 עוקבים (נניח שזה באיזור 500)- והוא גובה 100 לחודש- משמע - חצי מיליון שקל לשנה רק מזה... מצד שני כדי לשמר את הלקוחות הוא צריך תיק שמצליח...

 

[Sailor]

@איליה , תודה.
האמת שעבדתי בספין-אוף "סטארטאפ" שלא מתרומם לא מזמן.
@doc29 , אז קצת ידעתי ולא היה לי כוח להתעמק.
כפיצוי קבל תשובה נוספת גם בסרט.
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/לינקים-לסרטים-כלכליים.365/#post-4132

 

[Yevgeny]

את הסוגיה הספציפית אני לא מכיר, אבל לגבי משקיעי ערך באופן כללי -
אני עוקב אחרי בלוגים של כמה כאלה, גם בארץ, וזה מתוך סקרנות ועניין גרידא. בהחלט מעניין, והם נשמעים כאנשים עם תובנות על השוק ומאוד יכול להיות שהם משיגים באופן עקבי תשואות יפות. אבל, אני לא נותן לזה להשפיע בשום אופן על ההשקעות האישיות שלי.

משקיע ערך, בהגדרתו, משקיע בניירות ערך ששאר השוק מתמחר לדעתו בחסר. אלו ניירות שיכולים לאורך תקופה ארוכה למדי להמשיך וליפול ולהציג תשואות שליליות. מה ששומר על אותו משקיע הערך זו האמונה שלו בערך ה״אמיתי״ של אותם ניירות/חברות, על סמך הבדיקה המעמיקה שלו והיכרות עם השוק, והאמונה שבסופו של דבר הערך הזה יבוא לידי ביטוי. לעומת זאת, אם אני אחליט להשקיע בקרן של אותו המשקיע - איך אני אמור להתמודד עם הנפילות הללו? על סמך אמונה עיוורת במנהל הקרן עצמו? על סמך זה שאני מאמין לסיפורים שהוא מספר על ההשקעות בלי שאני מבין אותן לעומק בעצמי?
לכן בתיק שלי אני משקיע במה שאני מבין, ויכול לישון איתו בשקט בלילה בלי קשר למה שקורה בבורסה. כל השאר זה להשכלה כללית.

 

[doc29]

איך אני אמור להתמודד עם הנפילות הללו? על סמך אמונה עיוורת במנהל הקרן עצמו? על סמך זה שאני מאמין לסיפורים שהוא מספר על ההשקעות בלי שאני מבין אותן לעומק בעצמי?

כלומר אתה בוחר להאמין בקביעה ששוק המניות העולמי לאורך זמן יציג תשואות חיוביות יפות?

 

[Yevgeny]

כלומר אתה בוחר להאמין בקביעה ששוק המניות העולמי לאורך זמן יציג תשואות חיוביות יפות?

כן.
אני חושב שהשקעה בשוקי הון מבוססת על השקפת עולם אופטימית ביסודה - האמונה בכך שהמדע והדחף לחדשנות (בסביבה עם התמריצים הנכונים) ימשיכו את מגמת הצמיחה של הכלכלה בעולם בעתיד הנראה לעין, והדרך שלי לקחת חלק בצמיחה הזאת היא באמצעות שוק ההון ע״י קניית נתח בעלות בחברות או מימון הצמיחה שלהן ע״י הלוואות. אירועים ומשברים נקודתיים רק מהווים ״מכה קלה בכנף״ לפרקי זמן קצרים, אך לא משנים את המגמות שנמצאות בבסיס הצמיחה הזאת.

 

[Sailor]

@doc29 , בנוסף למה ש Yevgeny אמר קבל עוד סרט שיעורי בית.
יש תהליך היסטורי במערב
שהחל לפני כ500 שנה וכל עוד הוא ממשיך … אפשר בגדול לבנות עליו.לתמצת אותו בשני מילים = צמיחה ואמונה בעתיד.
היסטוריה עולמית – שיעור 20
https://www.youtube.com/watch?v=SIS8rYaeZ_w

 

[Yevgeny]

אכן סדרת הרצאות מרתקת @גיא ל , תהיתי אם להכניס לתגובה את יובל הררי ואת כל הרעיון שמהות ההשקעה/הלוואה היא כנגד הערך העתידי של רעיון שאתה מאמין שיצמח, בסוף רק סיכמתי את זה בקצרה במילים שלי

 

[doc29]

אוקיי נראה לי שקיבלתי תשובה משביעת רצון. נראה לי שיהיה לי הרבה יותר קל להגיד לי בזמן נפילות "זה בסדר, הבורסות (בטח בפיזור עולמי רחב) מתאוששות וחוזרות תמיד לצמוח" מאשר "זה בסדר, משקיע הערך XYZ יודע מה הוא עושה, ובסוף הוא יחזור להיות רווחי".

 

[Sailor]

בסוף רק סיכמתי את זה בקצרה במילים שלי

אני שמתי לב שאתה כותב בצורה רהוטה ,ברורה ומעמיקה וכיף לקרוא תגובות שלך.

 

[הנועזת]

תוכלי אולי לרשום בקווים כלליים - מה היה משך זמן ההשקעה ומה היה סדר גודל של התשואות (של הפלח המנייתי כמובן)?

התיק (בארץ) מכיל מניות בלבד ועובד על פי שיטת הרובוט (יש פירוט באתר).
לא רכשתי את כל המניות שעליהן המליץ ורכשתי מספר פעמים בין השנים 2011-2014.
בסופו של דבר עשיתי עשרות אחוזים.
אבל לפניי הכל אני חושבת שלפניי מחכים תיק, כדאי ללמוד טוב את הרציונל שעומד מאחוריו, והקורס מבחינתי היה כמו נתח שמן של קוויאר.
זוהי תפיסתי האישית בלבד, וכאמור יכולה לא להתאים לאחרים.