מנוטרלת או חשופת מטח??

[קפבלנקה]

אם אתה רוצה 100% סיכון ורק כ - 2/3 מתוחלת התשואה, עדיף sp מנוטרל.

 

[Triple A]

זה לא נכון. זה מאוד תלוי למה שער הדולר-שקל השתנה.
אם הדולר ירד (והשקל לא זז) אז השער של הסנופי בשקלים לא יזוז ואילו שער הסנופי בדולרים יעלה.
אם השקל עלה (והדולר לא זז) אז אכן יקרה מה שכתבת והסנופי ירד במונחים שקליים וישאר במקומו במונחים דולריים.

אבל זה בדיוק מה שהוא אמר (או לפחות זה מה שהבנתי שהוא התכוון), ששער ההחליפין השתנה, אבל לא בגלל שינוי בדולר אלא רק בגלל השקל (הכנסות מט"ח\תגמולי גז\אקזיטים)..

 

[Danimiler]

סנופי:

את התמונה השניה בה הדולר נחלש מול השקל אין לי אפשרות להעלות.
אם הבנתי נכון אתה מנסה להוכיח פה שאפילו שהדולר ירד ב 4% אז סנופי הצליח לעלות בשמונה אחוז. תסלח לי אבל זה ממש מצחיק. אתה לא באמת מצפה שסנופי יראה לנו תשואה שלילית רק בגלל ש מטבע בשם שקל חדש התחזק לעומתו. זה ברור לכל ילד. אבל אני מדבר איתך על אדם שחי ונושם את השקל החדש הזה ומבחינתי פה כל הקרנות מתרגמות את התשואה לשקלים ככה שגם אם אני משקיע בקרן חשופה ו סנופי עלה 300%, אם הדולר נחלש גם כן ב 300 אחוז מבחינתי התשואה היא אפס לא הרווחתי כלום . זה שגוגל או גלובס או וואטאבר מראה לי 300% תשואה לא נותן לי שום דבר .ולגבי החכם שאמר את המשל עם התפוזים . אז זה ממש לא מדויק. כי אם בשנת 2000 קניתי רכב באלף תפוזים והיה לי והיה תנאי שאני חייב למכור את האוטו דווקא דרך תפוזים. אז אם אחרי 20 שנה ה תפוזים נכחדו מהעולם הפסדתי את הכסף שלי נשארתי רק עם האוטו. אותו דבר פה .כשאני קונה קרן חשופה או קרן ממש בחול או מניה אני חייב למכור אותה בסוף רק דרך הדולר אז גם אם היא תכפיל את עצמה כפול 100 עם השקל החדש שלי התחזק גם כפול 100 מול הדולר לא הרווחתי כלום.
אלא מה?
אני מהמר שהדולר יתחזק מול שקל חדש של מדינה קטנה שלפני חמישים שנה כלל לא הייתה קיימת ומי אמר שהיא תהיה פה עוד חמישים שנה.....
אז אני לא מהמר פורקס....
ואני מנטרל. סנופי עלה 100% גם אני.... במטבע ששמו שקל....
ובאמת לא צריך להתפלסף יותר מדאי.
חמש דקות מול גלובס ובדיקה של הקרנות מול שער הדולר יוכיחו שזה האמת

 

[קפה שחור]

חמש דקות מול גלובס ובדיקה של הקרנות מול שער הדולר יוכיחו שזה האמת

תשמע
אם לאחר הסברים כל כך טובים וממצים אתה מרגיש צורך להתנגד לנתונים ולמשמעות שלהן
זה בסדר
אף אחד לא טוען שהשקל ינצח את הדולר או מה הסיכויים של כל דבר כזה
אנחנו טוענים שזה לא מעניין אותנו כי ההימור שלנו הוא על הנכס ולא על המטבע
האם זה מעניין אותך? אז תפסיק לקרוא דעות סותרות
נראה שזה מעצבן אותך ומביא לך "קיטור" מסויים שאתה צודק
אתה צודק, השקל הוא חלשלוש
תרגיש חופשי להגן על עצמך
תשמור את השקל החלשלול לפרישה, אין בעיה
חלקנו נשמור נכסים ונשתמש בהם כדי לקנות אוכל
אמנם נעבור ליום-יומיים באיזה מטבע חלשלוש אבל התנודה הזאת לא תמנע מאיתנו לקנות פחות כיכרות לחם ביום הצריכה

 

[roneng]

אם אני משקיע בקרן חשופה ו סנופי עלה 300%, אם הדולר נחלש גם כן ב 300 אחוז מבחינתי התשואה היא אפס לא הרווחתי כלום

אתה שוב חוזר על אותה טעות.
אם הסנופי עלה מבחינתך ב300% אז הרווחת 300%. הכל שאלה מול מה אתה מודד אותו.
אתה יודע בכמה הסנופי עלה יחסית ללירה הטורקית? זה אומר שאתה רוצה להיות חשוף לשערי החליפין בין השקל ללירה הטורקית?

תבחר סולם מדידה אחד ותמדוד לפיו. אל תערבב סולמות שונים.

 

[Danimiler]

תשמע
אם לאחר הסברים כל כך טובים וממצים אתה מרגיש צורך להתנגד לנתונים ולמשמעות שלהן
זה בסדר
אף אחד לא טוען שהשקל ינצח את הדולר או מה הסיכויים של כל דבר כזה
אנחנו טוענים שזה לא מעניין אותנו כי ההימור שלנו הוא על הנכס ולא על המטבע
האם זה מעניין אותך? אז תפסיק לקרוא דעות סותרות
נראה שזה מעצבן אותך ומביא לך "קיטור" מסויים שאתה צודק
אתה צודק, השקל הוא חלשלוש
תרגיש חופשי להגן על עצמך
תשמור את השקל החלשלול לפרישה, אין בעיה
חלקנו נשמור נכסים ונשתמש בהם כדי לקנות אוכל
אמנם נעבור ליום-יומיים באיזה מטבע חלשלוש אבל התנודה הזאת לא תמנע מאיתנו לקנות פחות כיכרות לחם ביום הצריכה

אני יגיד למה זה מעלה לי "קיטור"....
אני אדם שקולט דברים בשניה . בלי עכשיו להתרברב... ראש מהיר ...
וזה פשוט לא נתפס לי
אני מעולם לא נוקט עמדה עד שאני מבין את שתי הצדדים
לפני שהתחברתי לשיטה הסולידית והפסיבית. קראתי את כל הספרים ההפוכים כולל כל ספרי הניתוח הטכני ...
אבל פה אני לא יכול לנקוט עמדה. כי אני באמת ובתמים לא מבין את הצד שלכם.
והנקודה של להחנות על מטבע יום או יומיים ג ם @הסולידית כתבה את הסברה הזאת באחד הבלוגים. ובתגובות היא כתבה להיפך.
סליחה שאני כתבתי ככה.
אני באמת מתוסכל מהנושא הזה.

 

[Danimiler]

אתה שוב חוזר על אותה טעות.
אם הסנופי עלה מבחינתך ב300% אז הרווחת 300%. הכל שאלה מול מה אתה מודד אותו.
אתה יודע בכמה הסנופי עלה יחסית ללירה הטורקית? זה אומר שאתה רוצה להיות חשוף לשערי החליפין בין השקל ללירה הטורקית?

תבחר סולם מדידה אחד ותמדוד לפיו. אל תערבב סולמות שונים.

אתה צודק!!!!!
אבך לא הגיו י שכשאדם שחי בישראל לעגן את הסולם הזה למטבע שלי
ולגבי @קפה שחור .
זה די הגיוני חלק מהנכסים לחשוף לדולר. אבל לא את כולם
אני כחלק מהשיטה הפאסיבית ואי הטיית הביתיות העברתי את כל הקופג וקהש וחלי מדדי חול. ופתאום אני קולט שכל הכסף שלי תלוי ביחס של הדולר שקל
ואני לא מתכנן להיות בארב ה במאה שנים הקרובות

 

[Danimiler]

ודבר נוסף ךהגנתי.
אני כל יום עובר על כל הדיון הזה מתחילתו ועד סופו . כולל כמה מאמרים נבחרים מהפוסט המרכז כדי באמת להבין ולהחכים יותר.
לא סתם פתאום "התעוררתי"...

 

[קפה שחור]

אני באמת מתוסכל מהנושא הזה.

אתה צודק זה נושא מורכב, אני אנסה אסביר לך בפשטות
אבל בשביל זה אני חייב שתעשה הפרדה בין השאלות שלי

אתה יכול להשקיע בכל נכס בעולם בשקל ובדולר, מה אתה בוחר?
התשובה היא: לא משנה
אתה משקיע בנכס
זהו.

לגביי השקעה במטבע נפתח נושא אחר
האם לדעתך השקל יחלש מול הדולר (או מטבע אחר) ?
התשובה היא כן?
לוקחים הלוואה בדולר וקונים פק"מ בשקל
ככה מתמודדים עם "הימור" מסוג זה

מה לגביי התשובה שהיא "לא"
אם אתה מאמין שדווקא השקל יתחזק
מה לדעתך אתה עושה?

בנוסף, אם ערך המטבעות ישאר אותו דבר
האם יש משהו לעשות?

האם הרגשת שיש קשר בין ההימור על "טיב" הנכס שקנית ולבין ה"מטבע" שבו הוא נרכש?

 

[חתול לילה]

אני כחלק מהשיטה הפאסיבית ואי הטיית הביתיות העברתי את כל הקופג וקהש וחלי מדדי חול. ופתאום אני קולט שכל הכסף שלי תלוי ביחס של הדולר שקל

אני אנסה להסביר לך בצורה הכי פשוטה:
מי שגר פה לפני 35 שנה והחזיק תיק מגודר מט"ח הפסיד את כל הכסף שלו בהיפראינפלציה של שנות השמונים.
מי שגר היום בונצואלה והחזיק תיק מגודר מט"ח הפסיד את כל הכסף שלו.

מי שהחזיק תיק לא מגודר שמר על כוח הקנייה שלו ואף הגדיל אותו עם הזמן.
עכשיו תעשה מה שאתה רוצה.

 

[Danimiler]

אתה צודק זה נושא מורכב, אני אנסה אסביר לך בפשטות
אבל בשביל זה אני חייב שתעשה הפרדה בין השאלות שלי

אתה יכול להשקיע בכל נכס בעולם בשקל ובדולר, מה אתה בוחר?
התשובה היא: לא משנה
אתה משקיע בכנס
זהו.

לגביי השקעה במטבע נפתח נושא אחר
האם לדעתך השקל יחלש מול הדולר (או מטבע אחר) ?
התשובה היא כן?
לוקחים הלוואה בדולר וקונים פק"מ בשקל
ככה מתמודדים עם "הימור" מסוג זה

מה לגביי התשובה שהיא "לא"
אם אתה מאמין שדווקא השקל יתחזק
מה לדעתך אתה עושה?

בנוסף, אם ערך המטבעות ישאר אותו דבר
האם יש משהו לעשות?

האם הרגשת שיש קשר בין ההימור על "טיב" הנכס שקנית ולבין ה"מטבע" שבו הוא נרכש?

אני רואה את עצמי כמאמין שה"נכס" (סנופי msci וכדומה ) ודאי יעלה ודאי בטווח הרחוק.ולכן אני ישמח לראות את המטבע השימושי שלי צומח ביחד איתו.
ללא גורם מתווך כדמות "דולר חדש" (תשאל את ריצרד יקסוןנ למה אני קורא לו ככה)) שאין לי מושג מה יהיה היחס בינו לבין המטבע המקומי שלי

 

[Danimiler]

אני אנסה להסביר לך בצורה הכי פשוטה:
מי שגר פה לפני 35 שנה והחזיק תיק מגודר מט"ח הפסיד את כל הכסף שלו בהיפראינפלציה של שנות השמונים.
מי שגר היום בונצואלה והחזיק תיק מגודר מט"ח הפסיד את כל הכסף שלו.

מי שהחזיק תיק לא מגודר שמר על כוח הקנייה שלו ואף הגדיל אותו עם הזמן.
עכשיו תעשה מה שאתה רוצה.

לא רואה שום השוואה בין ישראל של שנות השמונים לישראל של היום

 

[adamshalev]

אני יגיד למה זה מעלה לי "קיטור"....
אני אדם שקולט דברים בשניה . בלי עכשיו להתרברב... ראש מהיר ...
וזה פשוט לא נתפס לי
אני מעולם לא נוקט עמדה עד שאני מבין את שתי הצדדים
לפני שהתחברתי לשיטה הסולידית והפסיבית. קראתי את כל הספרים ההפוכים כולל כל ספרי הניתוח הטכני ...
אבל פה אני לא יכול לנקוט עמדה. כי אני באמת ובתמים לא מבין את הצד שלכם.
והנקודה של להחנות על מטבע יום או יומיים ג ם @הסולידית כתבה את הסברה הזאת באחד הבלוגים. ובתגובות היא כתבה להיפך.
סליחה שאני כתבתי ככה.
אני באמת מתוסכל מהנושא הזה.

מה זאת חברה?
למה פייסבוק שווה כסף? כי יש לה המון משתמשים שבויים.
למה גוגל שווה כסף? כי יש לה אלגוריתם החיפוש הטוב בעולם.
הדברים הללו לא נקובים במטבע. האלגוריתם לא עשוי משקלים. היוזרים לא עשויים מדולרים.
החברה יודעת לקחת את הנכסים שהיא בנתה (משתמשים, יוזרים, תשתיות, טכנולוגיות, intellectual property, קשרי לקוחות, חוזים עסקיים, מותג ועוד המון דברים) והיא יודעת לייצר ממנו רווחים.
זה לא משנה באיזה מטבע היא מייצרת את הרווחים. הערך של החברה הוא היכולת לייצר רווחים.
הערך הזה משתנה עם הזמן ככל שהיכולת של החברה לייצר רווחים משתנה וככל שהתפיסה של המשקיעים לגבי היכולת שלה לייצר רווחים משתנה.
אם יום אחד ארהב תחליט לבטל את הדולר ולהנפיק מטבע חדש - דולר סגול, גוגל פשוט תתחיל לייצר רווחים בדולר סגול. שום דבר בנכסים העיקריים שלה לא השתנה. זה נכון כמעט לכל חברה.
כאשר אנחנו משקיעים במניות - אנחנו מחזיקים בנכס שהערך שלו הוא היכולת לייצר רווחים, והערך הזה לא צמוד לשום מטבע בלי קשר לאיזה מטבע הערך הזה נקוב בו. זה לא משנה אם אני מודד את הערך בדולרים או שקלים או כל מטבע אחר, הערך (היכולת לייצר רווחים) לא משתנה. רק הערך הנקוב (במטבע) משתנה.
לכן גידור, שזה בעצם שורט דולר לונג שקל, זה נקיטת עמדה אקטיבית בזוג מטבעות, ואין לה שום קשר לנכס עצמו.
לכן גם ערך השקל או הדולר או השער שלהם לא משפיע על ערך הנכסים בעתיד, ערכם בעתיד הוא היכולת שלהם לייצר רווחים בעתיד.

 

[קפה שחור]

שאין לי מושג מה יהיה היחס בינו לבין המטבע המקומי שלי

וזה לא משנה
כי אם יהיו לך יותר שקלים אז תצטרך יותר מהם כדי להשקיע ביחידה אחת של סנופי
בכל מקרה, כאשר תמיר יחידת סנופי, סל המוצרים שתקבל תמורתה יהיה שווה כמעט בכל המקומות בעולם
כמובן שאם תעבור לארצות זולות הסל יוזל במגוון מוצרים
אבל בסך הכל תוכל לקחת את סל הסנופי שלך לכל מקום ולקבל את השווי הערכי שלו (באותו המקום)
בלי לקשר למטבע שאתה ממיר אותו בפרישה או "כמות" המטבעות שאתה מחזיק
כי כמות יחידות השקל הוא לא רלוונטי אלא רק מה שאתה יכול לקנות איתם

 

[roneng]

אבך לא הגיו י שכשאדם שחי בישראל לעגן את הסולם הזה למטבע שלי

לא אמרתי לא לעגן את הסולם למטבע שלך.
אבל אם במטבע שלך הסנופי עשה 300%, מה איכפת לך כמה אחוזים הוא עשה בדולרים?

זה די הגיוני חלק מהנכסים לחשוף לדולר. אבל לא את כולם

אתה שוב חוזר לזה. ושוב טועה.
מבחינתי אין הגיון כלל לחשוף נכסים לדולרים או לשקלים או לכל מטבע אחר.
כמובן שיש אחרים שלא יסכימו איתי ואשר מחזיקים אפיק צמוד מטבע כלשהו (אג"ח-לא-צמוד-מדד, פקדון בנקאי, סתם מזומן וכו).
אבל אחזקה של מניות לא חשופה לשום מטבע.

פתאום אני קולט שכל הכסף שלי תלוי ביחס של הדולר שקל

בפעם ה100000 - הוא לא!
הכסף שלך תלוי אך ורק במניות שאתה מחזיק. אין ליחס בין הדולר לשקל שום השפעה על הכסף שלך.

 

[roneng]

אני אנסה להסביר לך בצורה הכי פשוטה:
מי שגר פה לפני 35 שנה והחזיק תיק מגודר מט"ח הפסיד את כל הכסף שלו בהיפראינפלציה של שנות השמונים.
מי שגר היום בונצואלה והחזיק תיק מגודר מט"ח הפסיד את כל הכסף שלו.

מי שהחזיק תיק לא מגודר שמר על כוח הקנייה שלו ואף הגדיל אותו עם הזמן.
עכשיו תעשה מה שאתה רוצה.

אני חושב שאתה חוזר על אותה טעות של @Danimiler
הנקודה החשובה היא שמניות הן נכס ריאלי, שלא צמוד לשום מטבע.
נכון שהימור על השקל בשנות ה80 היה הימור שהפסיד וגם הימור על הבוליבר (המטבע של ונצואלה) היה הימור לא מוצלח בשנים האחרונות
אבל אתה מפספס את הנקודה העיקרית שמנסים להעביר פה בשרשור - אין סיבה לערבב בין הימורי מטבע לבין מניות.
יכול להיות שהשקל יתחזק מול הבוליבר ויכול להיות ההיפך. אם יש לך דיעה מגובשת לכאן או לכאן אתה מוזמן להשקיע במטבע הרלוונטי (לקנות את המטבע עצמו, חוזים על המטבע, אג"ח שנקוב במטבע וכו'). אבל אין שום סיבה לערבב בין השקעה במטבע לבין השקעה במניות.

 

[Danimiler]

אבל אם במטבע שלך הסנופי עשה 300%, מה איכפת לך כמה אחוזים הוא עשה בדולרים

כשאני רואה סוף שנה כי מדד s&p 500 עלה ב 10%
האם זה נכון לגבי כל אדם מכל העולם שקנה את המדד
או שזה רק לפי המחיר בדולר?
תחילת שנה עלה 100 דולר. היום עולה 110.
אחרי התשובה שלך אמשיך...

 

[חתול לילה]

אני חושב שאתה חוזר על אותה טעות של @Danimiler
הנקודה החשובה היא שמניות הן נכס ריאלי, שלא צמוד לשום מטבע.
נכון שהימור על השקל בשנות ה80 היה הימור שהפסיד וגם הימור על הבוליבר (המטבע של ונצואלה) היה הימור לא מוצלח בשנים האחרונות

לא הבנת אותי - אני נגד הימורים.
גידור מט"ח זה הימור שהמטבע שלך יתחזק יותר ממטבעות אחרים. ההיסטוריה מראה מקרים שבהם ההימור הזה הסתיים באסון.
לכן אני אומר - אל תהיה חמדן, אפילו אם ההימור שלך יסתבר בדיעבד כנכון, הסיכון פה הרבה יותר גדול ביחס לפשוט להחזיק נכס ריאלי ולא להמר.

 

[roneng]

כשאני רואה סוף שנה כי מדד s&p 500 עלה ב 10%
האם זה נכון לגבי כל אדם מכל העולם שקנה את המדד
או שזה רק לפי המחיר בדולר?

שאלה מצויינת. תגיד לי אתה

אתה צריך להבין שאין דבר כזה "נכס X עלה ב10% באופן אבסולוטי". כל תנועה של נכס היא יחסית לנכס אחר.
אתה יכול למדוד את הסנופי יחסית לדולר, אתה יכול למדוד אותו יחסית לבוליבר ואתה יכול גם למדוד אותו יחסית לזהב. הכל לפי הצורך שלך.

אז אם אני אומר שהסנופי עלה ב10% יחסית לשקל, זה לא אומר כלום על התנועה שלו יחסית ללירה הטורקית.
מצד שני, אם אני אומר שהסנופי עלה ריאלית 7% בעשורים האחרונים, זה נכון (ריאלית) בכל העולם.

 

[קפה שחור]

לא הבנת אותי - אני נגד הימורים.
גידור מט"ח זה הימור שהמטבע שלך יתחזק יותר ממטבעות אחרים. ההיסטוריה מראה מקרים שבהם ההימור הזה הסתיים באסון.
לכן אני אומר - אל תהיה חמדן, אפילו אם ההימור שלך יסתבר בדיעבד כנכון, הסיכון פה הרבה יותר גדול ביחס לפשוט להחזיק נכס ריאלי ולא להמר.

ומכיוון שכל המטבעות סופן להכחד תוך מספר עשורים ההימור במנצח התורן זה כמו המשחק עם התפוח האדמה הלוהט
כולם רצים לתחתית לקנות את המטבע שמשמיד את ערכו תוך הכי מעט זמן