• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.

מיסוי נומינלי במכירת RSU

  • פותח הנושא פותח הנושא Therealdeal
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
  • תגיות תגיות
    rsu

Therealdeal

משתמש רגיל
הצטרף ב
9/12/21
הודעות
864
דירוג
1,197
לאליס יש RSU שקיבלה מהחברה בה היא עובדת כיום, הנשמרים אצל נאמן במסגרת 102. עברו מעל שנתיים מאז ההענקה.

אליס מוכרת חלק ממניות אלו. האם על הנאמן לנכות מס רווחי הון ריאלי או נומינלי?

במידה והנאמן ניכה נומינלית, האם ניתן לבקש החזר בדו"ח השנתי?
 
נומינלי,
כל המכירה נחשבת הכנסה ביום המימוש.
והיא מחולקת בין פירותי להוני.
מכיוון שגם החלק הפירותי באותו היום, אז אין שינוי מדד בין יום קבלת החלק הפירותי ליום המכירה
 
הנה החוק עצמו

והסעיף הרלוונטי
צפה בקובץ המצורף 2458
המדד חל רק על הוצאות שהן לפני יום המימוש (המכירה). הרווח עצמו נומינלי.
תודה. אם כי אני לא בטוח שאני מבין מתוך:
יוכפלו הוצאות כאמור במדד יום ההקצאה או יום הרישום למסחר, לפי הענין, ויחולקו במדד יום ההוצאה, והכל יתואם מיום ההקצאה או הרישום, לפי הענין, ועד למועד המימוש.
מדוע מדובר ברווח נומינלי.

אני מצרף דוגמה: נאמר שבזמן ההענקה (בממוצע של 30 ימים) שער הדולר היה 3 וגובה המנייה 100. ביום המימוש שער הדולר היה 4 וגובה המנייה 200. נתעלם מהסכום הפירותי.

הרווח הנומינלי הוא 100, בעוד הרווח הריאלי הוא 66.66. להבנתי, הנאמן ניכה במקור 25. האם היה צריך לנכות 16.66?
 
אני מצרף דוגמה: נאמר שבזמן ההענקה (בממוצע של 30 ימים) שער הדולר היה 3 וגובה המנייה 100. ביום המימוש שער הדולר היה 4 וגובה המנייה 200. נתעלם מהסכום הפירותי.

הרווח הנומינלי הוא 100, בעוד הרווח הריאלי הוא 66.66. להבנתי, הנאמן ניכה במקור 25. האם היה צריך לנכות 16.66?
הדוגמא שלך
אתה קיבלת את המניות ב־0₪, זאת נקודת הבסיס וממנה מתחילים.
שווי הענקה 100₪, מדובר על שווי לצורך חישוב המס, לא על שווי שאתה קנית מניות.
שווי מימוש 200₪, זה שווי ההכנסה שלך, כל שווי המימוש הוא הכנסה במועד המימוש.

בדוגמא שלך המימוש נעשה באמצעות מכירה.
לכן שווי המימוש הוא תמורת המכירה 200₪
את הסכום הזה יש לחלק בין הכנסה פירותי לבין הכנסה הונית, החלוקה מתבצעת על פי שווי הענקה.
עד שווי הענקה או שווי המכירה, הגבוה מבינהם זה פירותי.
כל שווי המימוש מעל שווי הענקה, זה הוני (25%).

אם אתה רוצה לעשות תיאום ריאלי, אז תתאם את ה־0₪ שזה עלות המניות לך, לפי המדד או הדולר.

כשמדובר ב־ESPP, יש שווי קניה והוא יתואם.
כמדובר באופציות, יש שווי מימוש והוא יתואם.
 
תודה. אם כי אני לא בטוח שאני מבין מתוך:
זה לא נובע מתוך מה שציטטת
אלא מתוך (ההדגשה שלי):
יראו את חלק שווי ההטבה בגובה ממוצע שוויין של מניות החברה בבורסה בתום שלושים ימי המסחר שקדמו להקצאה, או בתום שלושים ימי המסחר שלאחר הרישום למסחר כאמור, לפי הענין, בניכוי ההוצאות, כהכנסה לפי סעיף 2(1) או (2) לפי הענין, ואת יתרת שווי ההטבה כרווח הון החייב במס בשיעור של 25%
 
אם אתה רוצה לעשות תיאום ריאלי, אז תתאם את ה־0₪ שזה עלות המניות לך, לפי המדד או הדולר.
אז לפי הפרשנות הזאת, אין משמעות לתיאום למדד, נכון? רק מוודא.

זה לא נובע מתוך מה שציטטת
אלא מתוך (ההדגשה שלי):
הבנתי, שוב תודה.

@ירח אפל @FIYaacov אז שניכם תמימי דעים. מתברר שיש אנשים (>1 שאני מכיר, מסתבר) שקיבלו החזר בגין ניכוי מס נומינלי במקום ריאלי. אם המצב הוא כמו שביארתם, מדובר בטעות של פקיד השומה...
 
נערך לאחרונה ב:
מתברר שיש אנשים (>1 שאני מכיר, מסתבר) שקיבלו החזר בגין ניכוי מס נומינלי במקום ריאלי. אם המצב הוא כמו שביארתם, מדובר בטעות של פקיד השומה...
השאלה אם פקיד שומה בכלל בדק את הדוח, או שפשוט אושר כמו שהוא (97% מהדוחות מאושרים כך).
 
מתברר שיש אנשים (>1 שאני מכיר, מסתבר) שקיבלו החזר בגין ניכוי מס נומינלי במקום ריאלי. אם המצב הוא כמו שביארתם, מדובר בטעות של פקיד השומה...
לא הבנתי היכן הטעות.
גם @ירח אפל וגם @FIYaacov כתבו שניכוי המס צריך להיות נומינלי.
אתה כותב שהאנשים שאתה מכיר קיבלו החזר בגין ניכוי מס נומינלי.
אז היכן הטעות של פקיד השומה?
 
לא הבנתי היכן הטעות.
גם @ירח אפל וגם @FIYaacov כתבו שניכוי המס צריך להיות נומינלי.
אתה כותב שהאנשים שאתה מכיר קיבלו החזר בגין ניכוי מס נומינלי.
אז היכן הטעות של פקיד השומה?
ניכוי מס נומינלי -> ביקשו החזר וטענו שנדרש ניכוי מס ריאלי ולכן מגיע להם החזר -> קיבלו.

לא נוסח כמו שצריך, מקווה שעכשיו ברור.
 
לפי לשון הפקודה נראה שהמיסוי נומינלי.

מצד שני בדיווח בדוח השנתי מתבקש למלא טופס 1399י (מניות אופציות לפי סעיף 102), ובו נדרש למלא את תאריך וסכום המכירה וכן תאריך וסכום ההקצאה. מכאן הטופס מחשב לבד רווח הון ריאלי ואת המס המגיע בהתאם.

האם זה לא הטופס הנכון לדיווח?
האם תאריך הקצאה איננו grant date?
האם הטופס הממוחשב הרשמי של מס הכנסה שגוי?
אי הבנה אחרת?
 
לפי לשון הפקודה נראה שהמיסוי נומינלי.

מצד שני בדיווח בדוח השנתי מתבקש למלא טופס 1399י (מניות אופציות לפי סעיף 102), ובו נדרש למלא את תאריך וסכום המכירה וכן תאריך וסכום ההקצאה. מכאן הטופס מחשב לבד רווח הון ריאלי ואת המס המגיע בהתאם.

האם זה לא הטופס הנכון לדיווח?
האם תאריך הקצאה איננו grant date?
האם הטופס הממוחשב הרשמי של מס הכנסה שגוי?
אי הבנה אחרת?
צודק, על פניו זה נראה כאילו חסרים שדות, אז כן יש כאן חישוב ריאלי על פי מועד ההקצאה.
אבל בשקלים בלבד, אני לא רואה התאמה למטבע חוץ.
 
לפי לשון הפקודה נראה שהמיסוי נומינלי.

מצד שני בדיווח בדוח השנתי מתבקש למלא טופס 1399י (מניות אופציות לפי סעיף 102), ובו נדרש למלא את תאריך וסכום המכירה וכן תאריך וסכום ההקצאה. מכאן הטופס מחשב לבד רווח הון ריאלי ואת המס המגיע בהתאם.

האם זה לא הטופס הנכון לדיווח?
האם תאריך הקצאה איננו grant date?
האם הטופס הממוחשב הרשמי של מס הכנסה שגוי?
אי הבנה אחרת?
תודה! אם זה המצב, דיווח נכון יזכה אותי במס ואני אפילו לא צריך לשחק בתחום האפור...
צודק, על פניו זה נראה כאילו חסרים שדות, אז כן יש כאן חישוב ריאלי על פי מועד ההקצאה.
אבל בשקלים בלבד, אני לא רואה התאמה למטבע חוץ.
מדד המחירים לצרכן? אפילו יותר טוב מבחינתי
 
גם ניתקלתי בזה כרגע, חשבתי שאני מתחרפן עד שהבנתי מה קורה.
אחרי שעברתי על כל התוצאות של "1399" בפורום ולא מצאתי התייחסות לזה אפילו כתבתי פוסט ארוך לברר את העניין אבל אז חשבתי לחפש "1399י".

האם זה אומר שזה working as intended?
אם זה באמת איך שהם מחשבים את המס זה אומר שכל מי שמימש סכום משמעותי בRSU צריך להגיש החזר כי הניכוי במקור הוא לפי הערך הנומינאלי.

@Therealdeal
הגשת ככה? יצא מזה משהו בנתיים?
 
גם ניתקלתי בזה כרגע, חשבתי שאני מתחרפן עד שהבנתי מה קורה.
אחרי שעברתי על כל התוצאות של "1399" בפורום ולא מצאתי התייחסות לזה אפילו כתבתי פוסט ארוך לברר את העניין אבל אז חשבתי לחפש "1399י".

האם זה אומר שזה working as intended?
אם זה באמת איך שהם מחשבים את המס זה אומר שכל מי שמימש סכום משמעותי בRSU צריך להגיש החזר כי הניכוי במקור הוא לפי הערך הנומינאלי.

@Therealdeal
הגשת ככה? יצא מזה משהו בנתיים?
כל מי שעשה את זה עבר על החוק.
עריכה: כנראה בחסות של מס הכנסה.
 
נערך לאחרונה ב:
נראה שרשות המסים עצמה, עיצבה את הטופס שלא בהתאם לפקודה, ומכיוון שהם נחשבים ברי סמכא, אז אפשר לנצל את זה.
 
נראה שרשות המסים עצמה, עיצבה את הטופס שלא בהתאם לפקודה, ומכיוון שהם נחשבים ברי סמכא, אז אפשר לנצל את זה.
האם יש תמימות דעים שצריך להגיש 1399י ולא 1322?
בכל מקרה כבר שלחתי להם שאלת קיטבג. נראה מה יגידו.
 
גם ניתקלתי בזה כרגע, חשבתי שאני מתחרפן עד שהבנתי מה קורה.
אחרי שעברתי על כל התוצאות של "1399" בפורום ולא מצאתי התייחסות לזה אפילו כתבתי פוסט ארוך לברר את העניין אבל אז חשבתי לחפש "1399י".

האם זה אומר שזה working as intended?
אם זה באמת איך שהם מחשבים את המס זה אומר שכל מי שמימש סכום משמעותי בRSU צריך להגיש החזר כי הניכוי במקור הוא לפי הערך הנומינאלי.

@Therealdeal
הגשת ככה? יצא מזה משהו בנתיים?
לא מכרנו ב 2023, אצלנו מדובר על השנה הבאה כיוון שמכרנו ב 2024. אבל מרוח ההתכתבות פה אני כבר יודע מה לעשות :lol:
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מיסוי ריאלי - מול נומינלי וחוזי swap מיסים 10
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
א בלבול קל לגבי מיסוי ריאלי לעומת נומינלי מיסים 1
R מיסוי נומינלי VS ריאלי שוק ההון 14
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
K מיסוי נומינלי על קרן זרה - האם יתכן תשלום מס בהפסד שנובע משער המטבע? שוק ההון 7
S מיסוי ריאלי לעומת מיסוי נומינלי - חשיבות אופק ההשקעה. שוק ההון 66
O מיסוי ריאלי או נומינלי? תכלית S&P500 TTF שוק ההון 12
T קרן מיסוי ריאלי מול מיסוי נומינלי פוסטים מאיכות נמוכה 23
כ מיסוי דיבידנד במניות ישראליות שוק ההון 2
Vit7 מיסוי לפי מדד המחירים לצרכן אל מול שער המטח שוק ההון 50
T ברוקר אמריקאי - חסרונות ויתרונות מבחינת מיסוי שוק ההון 4
א מיסוי קרן כספית - סימולציה של הבנק שוק ההון 21
א IBKR השקעה וחשש מסוגיות מיסוי בעת מוות שוק ההון 28
S מיסוי/דיווח הכנסות חודש דצמבר מיסים 5
מ מיסוי אזרח ישראלי מיסים 16
A מיסוי מכירת אופציות בסטרטאפ מיסים 1
E מיסוי פיקדון של בת 18 מיסים 6
J השקעות סולידיות והשלכות מיסוי שוק ההון 5
T מיסוי על הקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 1
השכמה מאוחרת מיסוי ישראלי על פעילות עסקית בארה״ב מיסים 0
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
להשיג - כסף בשקל האם זוג נשוי שחתם על הסכם הפרדה ממונית יכול לקנות דירה על שם כל אחד ללא מיסוי מיסים 1
A ADR: מיסוי דיבידנדים מיסים 8
אוהד יהודה מיסוי ריאלי בניכוי שער מט"ח, זה ניכוי מההפקדה או מכל התשואה? שוק ההון 11
N שינויי מיסוי - בעקבות מלחמת חרבות ברזל - האם פגיעה רטרואקטיבית אפשרית אוף טופיק 15
S שאלות מיסוי על קרן אירית צוברת לעומת מחלקת מיסים 8
F שאלה למתקדמים בנושא מיסוי רווח בקרן כספית נקובת $ מיסים 12
M מיסוי שכירות דירה שניה אחרי חתונה נדל"ן 24
מ מיסוי דירה יחידה מיסים 4
J שאלת מיסוי על קניה של מניה זרה שוק ההון 5
ד למכור RSUs לפני או אחרי רילוקיישן - היבטי מיסוי מיסים 15
U מיסוי ניירות ערך פעם בחודש מיסים 1
Y מיסוי חלק פירותי ב RSU בעת ניתוק תושבות מיסים 4
A מיסוי בארה"ב על מכירת דירה בארץ - כאשר נשוי לאזרחית. מיסים 2
I מיסוי בהעברת ניירות ערך בין חשבונות מיסים 19
I מיסוי השכרת שתי דירות נדל"ן 1
I מיסוי בחשבון משותף מיסים 7
L הסבר מיסוי בין קרנות צוברות איריות לישראליות שוק ההון 1
Z מיסוי במכירת נייר שנסחר בישראל ובחו"ל מיסים 4
NachYur בחירת ETFים אמריקאים, דיבידנדים והשלכות מיסוי ב-1301 וב-1040 צרכנות פיננסית 0
N מיסוי אמריקאי של תגמול מילואים רגיל מיסים 8
E תזמון מכירת נכסים מבחינת מיסוי - דירה בירושה נדל"ן 2
T מיסוי ברילוקיישן לארהב מיסים 5
א תכנון מיסוי בהשקעה בדירת פריסייל לצד דירה נוספת מיסים 16
F משיכת פנסיה ורילוקיישן לארה"ב - אופטימיזציה של מיסוי מיסים 40
מ מיסוי קרן אירית ומס ירושה מיסים 15
י שיקולים בבחירת מסלול מיסוי דירה מיסים 21

נושאים דומים

Back
למעלה