• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה לא בסדר עם דלק רכב?

סימפטי

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/3/15
הודעות
191
דירוג
268
לפני כשנה קניתי מניות של דלק רכב בגלל הדיבידנדים המופרכים שהם חילקו ומתוך מחשבה שתוספת של רכיב משלם לתיק שלי (חוץ מריטים) יכול להיות בונוס נחמד.
מאז ועד היום, הם חילקו דיבידנדים בסכום מצטבר של 8.7 ש"ח למניה, כשמחיר המניה שלהם כיום הוא כ35.5 ש"ח (ס"ג של 25% בשנה!).

זה כבר מתחיל להטריד אותי - יכול להיות שהחברה עסוקה בלשמן את בעלי השליטה בדיבידנדים במקום להתרכז בצמיחה/ החזקת הון ליום סגריר?
האם החלוקה המופרזת הזאת עלולה להיות סוג של סיכון למניה?

אם יש כאן מישהו שמבין בדברים הללו, אשמח לשמוע את דעתו.
 
כל חברה בישראל שמחלקת דיבידנד מהיר... בדוק כמה כסף הבעלים צריך להחזיר בהלוואות לבנק למימון רכישה X.
 
מאז ועד היום, הם חילקו דיבידנדים בסכום מצטבר של 8.7 ש"ח למניה, כשמחיר המניה שלהם כיום הוא כ35.5 ש"ח (ס"ג של 25% בשנה!).
החברות בישראל לא יציבות כמו חברות הענק שאני רוכש ואינן מקפידות על רצף הגדלות דיבידנדים ארוך אבל העיקרון המנחה הוא אותו העיקרון.
אם הדיבידנד שהמניה מחלקת גדול ביותר מפי-2 מהדיבידנד של המדד הרחב (במקרה הזה מדובר במדד ת"א 100 כי זו מניה שנסחרת בבורסה הישראלי) אז זה מהווה סימן שהדיבידנד ככל הנראה לא ישרוד הרבה זמן ברמתו הנוכחית.
 
כל חברה בישראל שמחלקת דיבידנד מהיר... בדוק כמה כסף הבעלים צריך להחזיר בהלוואות לבנק למימון רכישה X.

דינג דינג דינג,
גיל אגמון (בעל השליטה) בדלק רכב מינף עצמו לדעת על מנת לרכוש את השליטה בחברה וכך בדיוק הוא מחזיר את ההלוואה.
 
גם לי זכור שגיל אגמון מינף את החיים שלו בשביל לרכוש מתשובה את השליטה.
מניח שזה ההסבר.
 
בנוסף להסברים הנכונים של קודמיי אציין שלדלק רכב היה השקעה גדולה במובילאיי שמימשו ברווח גדול.
מכפיל הרווח נכון להיום הוא כ8 שזה לא רק נמוך אלא יכול בקלות להחזיק תשואת דיבידנד מייצגת של כ8.5%.
בנוסף הצמיחה האפשרית של דלק רכב מאד מוגבלת ובכל מקרה אינה מצריכה הון גדול במיוחד.

ג"נ: מחזיק מזה שנים רבות, אין לי כוונה למכור וגם לא ממליץ כמובן.
[נערך]
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
טוב, אז עכשיו אני כבר מבולבל קצת מהתשובות שלכם.
מצד אחד אומרים שזאת הדרך של בעל השליטה להחזיר חובות, מצד שני ניתוח של מכפיל הרווח (שביום מן הימים אני אפסיק להתעצל ואברר מה זה אומר :)) ושל השוק.

בתכל'ס, זאת התנהגות נורמלית של חברה?
לי אישית אין שום בעיה לקבל המון דיבידנדים, כל זמן שזה לא מאיין לי את ההשקעה בסופו של יום...
 
מצד שני ניתוח של מכפיל הרווח (שביום מן הימים אני אפסיק להתעצל ואברר מה זה אומר :)) ושל השוק.
נשמע לי די מוזר המשפט הזה. אם המטרה שלך בהשקעה היא אשכרה להרוויח תשואה, אז אם אתה כבר מוותר על השקעה פסיבית ומחליט לבחור מניות ספציפיות בפינצטה - רצוי שתלמד לנתח לעומק את המאפיינים הכלכליים השונים של איך חברות פועלות ואיך להעריך את שווין. לעשות חצי עבודה (בחצי הבנה) זה בעיני הרבה יותר מזיק מאשר לקנות איזה מדד ולשכוח מזה.
 
נשמע לי די מוזר המשפט הזה. אם המטרה שלך בהשקעה היא אשכרה להרוויח תשואה, אז אם אתה כבר מוותר על השקעה פסיבית ומחליט לבחור מניות ספציפיות בפינצטה - רצוי שתלמד לנתח לעומק את המאפיינים הכלכליים השונים של איך חברות פועלות ואיך להעריך את שווין. לעשות חצי עבודה (בחצי הבנה) זה בעיני הרבה יותר מזיק מאשר לקנות איזה מדד ולשכוח מזה.
שלא תבין אותי לא נכון - אני קניתי את המנייה הזאת בגלל הדיבידנדים.
פשוט זה מתחיל להראות לי יותר מדי.
 
אשריהם, שהדיבידנד שלהם ירד ועדיין כתוב עליהם בביזפורטל
תשואת דיבידנד%11.57
:)
 
תשואת דיבידנד%11.57
זה לא בהכרח נכון, תשואת הדיבידנד המייצגת שלהם בלתי ניתנת לחישוב כיוון שהיא כ"כ תנודתית, בכל מקרה היא מאד גבוהה וסביב ה10%
זו אחלה פרת מזומנים החברה הזו, גם בזק ודנאל אגב.
 
שלא תבין אותי לא נכון - אני קניתי את המנייה הזאת בגלל הדיבידנדים.
כלומר קנית מניה על סמך פרמטר פיננסי בודד, בלי לשקול את כלל התשואה העתידית הצפויה מהחברה הזאת?
לפי אותו שיקול, היית קונה נייר ערך שעולה 100 ש"ח, מחלק דיבידנד של 10% (10 ש"ח) כל שנה, ואז פתאום נעלם / פושט רגל (שווה 0) אחרי 10 שנים?

לא שיש לי משהו נגד (או בעד) מניית דלק - אני לא יודע עליה כלום - פשוט מוזר לי תהליך קבלת ההחלטות שאתה מתאר.
 
מכפיל הרווח (שביום מן הימים אני אפסיק להתעצל ואברר מה זה אומר :))
כמו כל השקעה שזמינה לכולם חשוב להבין מה התמחור שלה אומר.

מכפיל רווח מייצג כמה שנים של רווחים החברה צריכה בשביל להרוויח את המחיר שאתה משלם על המניה.
למעשה לוקחים את מחיר המניה ומחלקים אותו ברווח השנתי למניה של החברה בשביל לקבל את המספר הזה.

לרוב מכפיל הרווח נע בין 15 ל-25 עבור חברות סבירות (זה משתנה בהתאם למגזר שבו החברה פעילה. חברות תשתיות למשל לרוב ייסחרו עם מכפיל רווח נמוך מחברות הייטק).
חברות בשלבי צמיחה שכולם מדברים עליהן לרוב ייסחרו עם מכפילי רווח גבוהים ביותר (30 ומעלה).
מכפיל הרווח אינו רלוונטי לחברות שמפסידות כספים ולרוב מתייחסים אליו כ-"אינסוף" כשממיינים חברות לפי מכפיל הרווח באתרים שמספקים סינונים כאלו.

חשוב להבין שמכפיל רווח נמוך לפעמים מעיד על צפי של התדרדרות ברווחיות של החברה כך שבעתיד מכפיל הרווח יכול לחזור לרמתו הממוצעת היסטורית גם בלי שאתה תראה עלייה במחיר המניה (הרווחים ירדו בהתאמה).

פשוט זה מתחיל להראות לי יותר מדי.
תמיד חשוב לזכור שכולם יכולים להשקיע בכל החברות הללו ובמקביל גם במדד הרחב.
השאלה הראשונה שכדאי שתשאל את עצמך (ושאני תמיד שואל את עצמי) כשאתה מתבונן בחברה שמחלקת דיבידנד גבוהה היא:
* למה גופי הענק עם המון אנליסטים ואנשי מחקר מעדיפים לרכוש מניות של חברות ענק אחרות או את המדד הרחב עם תשואת דיבידנד של 2.5-3% בלבד במקום את החברה הזו עם תשואת דיבידנד של יותר מפי-2?

יש שתי תשובות שאני מצאתי לשאלה הזו בכל השיחות שלי עם אנשי מקצוע (ומהשתתפות בהרצאות בשידור חי באינטרנט בנושא) עד היום:
1. הם חושבים שהדיבידנד עומד להיחתך.
2. הם חושבים שמחיר המניה לא יעלה בצורה משמעותית בטווח הרחוק כך שהתשואה הכוללת עדיין תהיה זהה לתשואה הכוללת של השוק ואפילו נמוכה ממנה.

אין לי אישית שמץ של מושג מה קורה עם חברה ספציפית או מה יקרה בעתיד עם הדיבידנדים, הרווחים או מחירי המניות שלה.
מה שאני יודע זה שאני לא רוצה להסתכן ברכישת מניות של חברה שהשוק הרחב חושב שהיא שווה זבל.

הדיבידנד שלהם ירד ועדיין כתוב עליהם בביזפורטל
תשואת דיבידנד%11.57
זו טעות נפוצה של הרבה אנשים.
תשואת הדיבידנד שמפורסמת באינטרנט מתבססת על הדיבידנד שחולק במהלך 12 החודשים האחרונים ומחיר המניה הנוכחי.
תשואת הדיבידנד אינה מתייחסת לדיבידנדים עתידיים כי אף אחד לא יודע מה יקרה לדיבידנד העתידי של חברות.
עקב כך מאוד נפוץ לראות חברות עם תשואת דיבידנד גבוהה במיוחד אחרי שהן כבר הורידו את הדיבידנד (הורדת הדיבידנד לרוב מורידה את מחיר המניה ואז חלוקת מחיר המניה הנמוך בדיבידנד הגבוהה שחולק ב-12 החודשים הקודמים מציגה תשואה גבוהה במיוחד).
 
טוב,
טוב לדעת את זה.
נשמור את הפרה, לבינתיים.
 
ק - אני לא יודע עליה כלום - פשוט מוזר לי תהליך קבלת ההחלטות שאתה מתאר.
סתם אנקדוטה, בוא תקשיב ללמה אני קניתי אותה: לא שהיום אני מבין יותר מדי, אבל פעם הבנתי הרבה פחות, השיקו מדד חדש בשם "תל-דיב", קסם כהרגלם מיד השיקו ת"ס על המדד הזה, אני לא רציתי להיות פראייר ולשלם להם את הדמי ניהול הגבוהים שהם רוצים (היו יותר גבוהים פעם) פשוט הלכתי וקניתי את כל מרכיבי המדד. את רובם אני מחזיק עד היום, דלק רכב היא אחת מהם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L האם אני ״בסדר״? יומני מסע אישיים 21
Level הכל בסדר עם מניית הפלטפורמה ThinkOrSwim ? (הbff שלי , אגב) שוק ההון 28
tomer111 אם נופלת פצצה גרעינית ויצאתי חיי הניירות ערך בברוקראז עדיין אצלי והכל בסדר? שוק ההון 353
Tsachi01 בסדר לתת ציק דחוי בחתונה? פוסטים מאיכות נמוכה 33
ע הכל בסדר בפסגות ? שוק ההון 97
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
ע במידה ותתחולל במדינה עכשיו קטסטרופה בסדר גודל עצום, מה קורה לתיק השקעות שלי? שוק ההון 33
J אני קווה שזה בסדר שאני שואל, מישהו פה סוחר דרך פסגות טרייד? שוק ההון 3
Roi מה לא בסדר עם אנשים, או מה קורה בזמן האחרון בנושא הפרמידות ? אוף טופיק 70
שם משתמש בעייתי דלק זול באיזור הוד השרון-כפר סבא רעננה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
E איך מתמחרים כמה כסף אני צריך לגבות מהלקוח עבור דלק? אוף טופיק 10
Y מישהו יכול להסביר לי למה נפילה במחיר מניית דלק יכול לגרום לקריסה של החברה? שוק ההון 2
I מניית קבוצת דלק שוק ההון 0
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 3
yancuk רכב חברה - כדאיות צרכנות פיננסית 14
ה איך להיות בעל רכב וגם מנימליסט ;) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
ל כניסה עם רכב לחלקה פנימית נדל"ן 2
P כדאיות ביטוח רכב צרכנות פיננסית 6
I החלפת רכב ביש ברירה צרכנות פיננסית 11
O קניית רכב ומימון צרכנות פיננסית 10
U ימי מכירות רכב אוף טופיק 0
A מה הדרך הטובה לרכוש רכב? צרכנות פיננסית 6
W הוצאות נסיעה עבור רכב חשמלי מיסים 0
ישראלי מצוי קנית רכב חדש סקודה פאביה או יונדאי אי 20 צרכנות פיננסית 25
Y רכב משפחתי צרכנות פיננסית 1
א החלפת רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 36
I ביטוח רכב , עליה ממש גבוהה? צרכנות פיננסית 2
M הוצאות רכב עצמאי- פחת מיסים 1
M קניית רכב עם כסף מהכיס או במימון צרכנות פיננסית 4
I ביטוח רכב שכור בחו״ל? צרכנות פיננסית 8
י ביטוח רכב לפי קילומטרים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Flex האם לסגור הלוואה על רכב צרכנות פיננסית 6
ח אופטימזציה בקננית רכב והחלטה על תקציב צרכנות פיננסית 1
ש רכב ליסינג או פרטי? מיסים 1
Shnizelia איך קונים רכב "סולידי"? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
לב מישקין מה עדיף לקנות רכב יד שנייה או לקחת מהעבודה תמורת תשלום? צרכנות פיננסית 12
L נהג צעיר רכב ראשון - יד 2 או ליסינג פרטי צרכנות פיננסית 3
A רכב קטן במחיר משתלם, יד שנייה או חדש? שמעתי 0 קילומטר עם הנחות מאוד משמעותיות-"חבר" וכו'. צרכנות פיננסית 4
D רכב צמוד מהעבודה ומעבר ליישוב מזכה מס מיסים 1
Couch Potato השכרת רכב בסקוטלנד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
U מס רכישה על רכב חשמלי צרכנות פיננסית 1
דאניל תיקון יקר של רכב אוף טופיק 22
M קניית רכב חדש ואחזקתו לתקופה ארוכה צרכנות פיננסית 20
M מדוע בביטוחי רכב אין מס ערך מוסף? פוסטים מאיכות נמוכה 4
LtWorf תביעת רכב - ויתור סודיות - טופס 1010 צרכנות פיננסית 1
ט רכב פרטי סולידי (נראה לי) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
deussex שאלות תם - איך למכור רכב נכון, בלי ליפול על נוכל + לא להיפגע אוף טופיק 45
T השכרת רכב פרטי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 34
M רכישת רכב. מה הדבר הנכון כלכלית? צרכנות פיננסית 18
א רכב למשפחה בדרך מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14

נושאים דומים

Back
למעלה