• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה לא בסדר עם דלק רכב?

סימפטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/3/15
הודעות
191
דירוג
266
לפני כשנה קניתי מניות של דלק רכב בגלל הדיבידנדים המופרכים שהם חילקו ומתוך מחשבה שתוספת של רכיב משלם לתיק שלי (חוץ מריטים) יכול להיות בונוס נחמד.
מאז ועד היום, הם חילקו דיבידנדים בסכום מצטבר של 8.7 ש"ח למניה, כשמחיר המניה שלהם כיום הוא כ35.5 ש"ח (ס"ג של 25% בשנה!).

זה כבר מתחיל להטריד אותי - יכול להיות שהחברה עסוקה בלשמן את בעלי השליטה בדיבידנדים במקום להתרכז בצמיחה/ החזקת הון ליום סגריר?
האם החלוקה המופרזת הזאת עלולה להיות סוג של סיכון למניה?

אם יש כאן מישהו שמבין בדברים הללו, אשמח לשמוע את דעתו.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,225
מאז ועד היום, הם חילקו דיבידנדים בסכום מצטבר של 8.7 ש"ח למניה, כשמחיר המניה שלהם כיום הוא כ35.5 ש"ח (ס"ג של 25% בשנה!).
החברות בישראל לא יציבות כמו חברות הענק שאני רוכש ואינן מקפידות על רצף הגדלות דיבידנדים ארוך אבל העיקרון המנחה הוא אותו העיקרון.
אם הדיבידנד שהמניה מחלקת גדול ביותר מפי-2 מהדיבידנד של המדד הרחב (במקרה הזה מדובר במדד ת"א 100 כי זו מניה שנסחרת בבורסה הישראלי) אז זה מהווה סימן שהדיבידנד ככל הנראה לא ישרוד הרבה זמן ברמתו הנוכחית.
 

Som Nam Na

משתמש סולידי
הצטרף ב
4/5/15
הודעות
28
דירוג
42
כל חברה בישראל שמחלקת דיבידנד מהיר... בדוק כמה כסף הבעלים צריך להחזיר בהלוואות לבנק למימון רכישה X.

דינג דינג דינג,
גיל אגמון (בעל השליטה) בדלק רכב מינף עצמו לדעת על מנת לרכוש את השליטה בחברה וכך בדיוק הוא מחזיר את ההלוואה.
 

Buffett

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/7/15
הודעות
354
דירוג
665
גם לי זכור שגיל אגמון מינף את החיים שלו בשביל לרכוש מתשובה את השליטה.
מניח שזה ההסבר.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
בנוסף להסברים הנכונים של קודמיי אציין שלדלק רכב היה השקעה גדולה במובילאיי שמימשו ברווח גדול.
מכפיל הרווח נכון להיום הוא כ8 שזה לא רק נמוך אלא יכול בקלות להחזיק תשואת דיבידנד מייצגת של כ8.5%.
בנוסף הצמיחה האפשרית של דלק רכב מאד מוגבלת ובכל מקרה אינה מצריכה הון גדול במיוחד.

ג"נ: מחזיק מזה שנים רבות, אין לי כוונה למכור וגם לא ממליץ כמובן.
[נערך]
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

סימפטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/3/15
הודעות
191
דירוג
266
טוב, אז עכשיו אני כבר מבולבל קצת מהתשובות שלכם.
מצד אחד אומרים שזאת הדרך של בעל השליטה להחזיר חובות, מצד שני ניתוח של מכפיל הרווח (שביום מן הימים אני אפסיק להתעצל ואברר מה זה אומר :)) ושל השוק.

בתכל'ס, זאת התנהגות נורמלית של חברה?
לי אישית אין שום בעיה לקבל המון דיבידנדים, כל זמן שזה לא מאיין לי את ההשקעה בסופו של יום...
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,223
דירוג
7,051
מצד שני ניתוח של מכפיל הרווח (שביום מן הימים אני אפסיק להתעצל ואברר מה זה אומר :)) ושל השוק.
נשמע לי די מוזר המשפט הזה. אם המטרה שלך בהשקעה היא אשכרה להרוויח תשואה, אז אם אתה כבר מוותר על השקעה פסיבית ומחליט לבחור מניות ספציפיות בפינצטה - רצוי שתלמד לנתח לעומק את המאפיינים הכלכליים השונים של איך חברות פועלות ואיך להעריך את שווין. לעשות חצי עבודה (בחצי הבנה) זה בעיני הרבה יותר מזיק מאשר לקנות איזה מדד ולשכוח מזה.
 

סימפטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/3/15
הודעות
191
דירוג
266
נשמע לי די מוזר המשפט הזה. אם המטרה שלך בהשקעה היא אשכרה להרוויח תשואה, אז אם אתה כבר מוותר על השקעה פסיבית ומחליט לבחור מניות ספציפיות בפינצטה - רצוי שתלמד לנתח לעומק את המאפיינים הכלכליים השונים של איך חברות פועלות ואיך להעריך את שווין. לעשות חצי עבודה (בחצי הבנה) זה בעיני הרבה יותר מזיק מאשר לקנות איזה מדד ולשכוח מזה.
שלא תבין אותי לא נכון - אני קניתי את המנייה הזאת בגלל הדיבידנדים.
פשוט זה מתחיל להראות לי יותר מדי.
 

סימפטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/3/15
הודעות
191
דירוג
266
אשריהם, שהדיבידנד שלהם ירד ועדיין כתוב עליהם בביזפורטל
תשואת דיבידנד%11.57
:)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
תשואת דיבידנד%11.57
זה לא בהכרח נכון, תשואת הדיבידנד המייצגת שלהם בלתי ניתנת לחישוב כיוון שהיא כ"כ תנודתית, בכל מקרה היא מאד גבוהה וסביב ה10%
זו אחלה פרת מזומנים החברה הזו, גם בזק ודנאל אגב.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,223
דירוג
7,051
שלא תבין אותי לא נכון - אני קניתי את המנייה הזאת בגלל הדיבידנדים.
כלומר קנית מניה על סמך פרמטר פיננסי בודד, בלי לשקול את כלל התשואה העתידית הצפויה מהחברה הזאת?
לפי אותו שיקול, היית קונה נייר ערך שעולה 100 ש"ח, מחלק דיבידנד של 10% (10 ש"ח) כל שנה, ואז פתאום נעלם / פושט רגל (שווה 0) אחרי 10 שנים?

לא שיש לי משהו נגד (או בעד) מניית דלק - אני לא יודע עליה כלום - פשוט מוזר לי תהליך קבלת ההחלטות שאתה מתאר.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,225
מכפיל הרווח (שביום מן הימים אני אפסיק להתעצל ואברר מה זה אומר :))
כמו כל השקעה שזמינה לכולם חשוב להבין מה התמחור שלה אומר.

מכפיל רווח מייצג כמה שנים של רווחים החברה צריכה בשביל להרוויח את המחיר שאתה משלם על המניה.
למעשה לוקחים את מחיר המניה ומחלקים אותו ברווח השנתי למניה של החברה בשביל לקבל את המספר הזה.

לרוב מכפיל הרווח נע בין 15 ל-25 עבור חברות סבירות (זה משתנה בהתאם למגזר שבו החברה פעילה. חברות תשתיות למשל לרוב ייסחרו עם מכפיל רווח נמוך מחברות הייטק).
חברות בשלבי צמיחה שכולם מדברים עליהן לרוב ייסחרו עם מכפילי רווח גבוהים ביותר (30 ומעלה).
מכפיל הרווח אינו רלוונטי לחברות שמפסידות כספים ולרוב מתייחסים אליו כ-"אינסוף" כשממיינים חברות לפי מכפיל הרווח באתרים שמספקים סינונים כאלו.

חשוב להבין שמכפיל רווח נמוך לפעמים מעיד על צפי של התדרדרות ברווחיות של החברה כך שבעתיד מכפיל הרווח יכול לחזור לרמתו הממוצעת היסטורית גם בלי שאתה תראה עלייה במחיר המניה (הרווחים ירדו בהתאמה).

פשוט זה מתחיל להראות לי יותר מדי.
תמיד חשוב לזכור שכולם יכולים להשקיע בכל החברות הללו ובמקביל גם במדד הרחב.
השאלה הראשונה שכדאי שתשאל את עצמך (ושאני תמיד שואל את עצמי) כשאתה מתבונן בחברה שמחלקת דיבידנד גבוהה היא:
* למה גופי הענק עם המון אנליסטים ואנשי מחקר מעדיפים לרכוש מניות של חברות ענק אחרות או את המדד הרחב עם תשואת דיבידנד של 2.5-3% בלבד במקום את החברה הזו עם תשואת דיבידנד של יותר מפי-2?

יש שתי תשובות שאני מצאתי לשאלה הזו בכל השיחות שלי עם אנשי מקצוע (ומהשתתפות בהרצאות בשידור חי באינטרנט בנושא) עד היום:
1. הם חושבים שהדיבידנד עומד להיחתך.
2. הם חושבים שמחיר המניה לא יעלה בצורה משמעותית בטווח הרחוק כך שהתשואה הכוללת עדיין תהיה זהה לתשואה הכוללת של השוק ואפילו נמוכה ממנה.

אין לי אישית שמץ של מושג מה קורה עם חברה ספציפית או מה יקרה בעתיד עם הדיבידנדים, הרווחים או מחירי המניות שלה.
מה שאני יודע זה שאני לא רוצה להסתכן ברכישת מניות של חברה שהשוק הרחב חושב שהיא שווה זבל.

הדיבידנד שלהם ירד ועדיין כתוב עליהם בביזפורטל
תשואת דיבידנד%11.57
זו טעות נפוצה של הרבה אנשים.
תשואת הדיבידנד שמפורסמת באינטרנט מתבססת על הדיבידנד שחולק במהלך 12 החודשים האחרונים ומחיר המניה הנוכחי.
תשואת הדיבידנד אינה מתייחסת לדיבידנדים עתידיים כי אף אחד לא יודע מה יקרה לדיבידנד העתידי של חברות.
עקב כך מאוד נפוץ לראות חברות עם תשואת דיבידנד גבוהה במיוחד אחרי שהן כבר הורידו את הדיבידנד (הורדת הדיבידנד לרוב מורידה את מחיר המניה ואז חלוקת מחיר המניה הנמוך בדיבידנד הגבוהה שחולק ב-12 החודשים הקודמים מציגה תשואה גבוהה במיוחד).
 

סימפטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/3/15
הודעות
191
דירוג
266
טוב,
טוב לדעת את זה.
נשמור את הפרה, לבינתיים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
ק - אני לא יודע עליה כלום - פשוט מוזר לי תהליך קבלת ההחלטות שאתה מתאר.
סתם אנקדוטה, בוא תקשיב ללמה אני קניתי אותה: לא שהיום אני מבין יותר מדי, אבל פעם הבנתי הרבה פחות, השיקו מדד חדש בשם "תל-דיב", קסם כהרגלם מיד השיקו ת"ס על המדד הזה, אני לא רציתי להיות פראייר ולשלם להם את הדמי ניהול הגבוהים שהם רוצים (היו יותר גבוהים פעם) פשוט הלכתי וקניתי את כל מרכיבי המדד. את רובם אני מחזיק עד היום, דלק רכב היא אחת מהם.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,904
דירוג
7,933
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Tsachi01 בסדר לתת ציק דחוי בחתונה? פוסטים מאיכות נמוכה 33
ע הכל בסדר בפסגות ? שוק ההון 97
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
ע במידה ותתחולל במדינה עכשיו קטסטרופה בסדר גודל עצום, מה קורה לתיק השקעות שלי? שוק ההון 33
J אני קווה שזה בסדר שאני שואל, מישהו פה סוחר דרך פסגות טרייד? שוק ההון 3
Roi מה לא בסדר עם אנשים, או מה קורה בזמן האחרון בנושא הפרמידות ? אוף טופיק 70
Y מישהו יכול להסביר לי למה נפילה במחיר מניית דלק יכול לגרום לקריסה של החברה? שוק ההון 2
I מניית קבוצת דלק שוק ההון 0
ס שכירת רכב לסופשים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
M יועץ ברכישת רכב - כדאי? אוף טופיק 9
L בחירת גודל רכב - בטיחות מול נוחות מציאת חניה ועלות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 48
T האם כדאי לחכות עם קניית רכב לדצמבר, אם החל מה-1 לאוקטובר לא יהיה לי רכב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
נגב רכב חדש - התייעצות לרכישה בהתאם למאפיינים שלנו אוף טופיק 4
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
A ביטוח רכב חצי מקיף צרכנות פיננסית 42
S ביטוח רכב - השוואת מחירים 2021 צרכנות פיננסית 9
G הוזלת ביטוח רכב בלי רצף ביטוחי? צרכנות פיננסית 6
C רכישת רכב מהיבואן צרכנות פיננסית 13
בורג איך לבחור רכב אם אתה לא אוהב רכבים אוף טופיק 113
T רכישת רכב או ליסינג? צרכנות פיננסית 26
M ביטוח רכב צרכנות פיננסית 1
S רכב סולידי לנסיעה לעבודה אוף טופיק 20
A אחזקת רכב צרכנות פיננסית 1
I האם דווקא משתלם יותר לקנות רכב חדש ולא יד שנייה? צרכנות פיננסית 24
A השכרות רכב מזדמנות - כדאיות של CAR2GO ודומיהם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 30
I קניית רכב - התלבטויות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Blue החלפת רכב - התלבטות בין כמה חלופות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
נ ביטוח רכב לפי קילמטראז מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
G רכב צמוד מהעבודה אוף טופיק 0
P רכב - תמיד הוצאה מוכרת? צרכנות פיננסית 8
ת "אל תמהר להפעיל ביטוח רכב, כי..." אז -האם אני צודק במסקנה שלי אוף טופיק 6
D השכרת רכב בצורה הכי יעילה אוף טופיק 3
Et1 איך לקנות רכב יד 2 ולשרוד כדי לספר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 31
מ איזה רכב מומלץ לקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 35
Y האם עכשיו הזמן להחליף רכב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
ת שאלה מעולם הביטוח (רכב) הגיוני שאם קיבלתי הצעת מחיר מסוכנות צרכנות פיננסית 5
T מהי הדרך הכי מהירה למכור רכב יד 2? אוף טופיק 3
Bjron Rangarson התייעצות בנוגע לקניית רכב מסוג ואן צרכנות פיננסית 2
unrealx התלבטות לגבי רכישת/השכרת רכב בארץ צרכנות פיננסית 6
D רכב במתנה - לקחת או לא? צרכנות פיננסית 12
ל ביטוח רכב סולידי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
P פרמטרי הנחות או תוספות בביטוח רכב, ועוד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
A ביטוח רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
A ביטוח רכב צרכנות פיננסית 1
I רכב בליסינג ממקום העבודה צרכנות פיננסית 19
N ייעוץ לגבי השכרת רכב. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
A ליסינג או קניית רכב שני מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
י רכב 7 מקומות - שאלת עלות/תועלת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
G השכרת רכב בחו״ל - ביטוח ביטול השתתפות עצמית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26

נושאים דומים

למעלה