לימודי רפואה בארץ

[bilrd]

רציתי לשמוע את דעתכם על עד כמה כדאי לאדם שמתעניין בתחום ללמוד רפואה מבחינה כלכלית ביחס לאורך ולקושי במסלול

חסרונות -
תנאי קבלה מטורפים
לימודים ארוכים - 6 שנים
תורנויות בתנאים מחפירים (26 שעות עבודה ברצף) ושכר שקרוב למינימום בסטאז' ובהתמחות
הכסף הגדול בא בגילאים מאוחרים אם בכלל

יתרונות -
תחושת סיפוק
המקצוע הכי בטוח שיש לא מכיר רופאים מובטלים
אפשר לעבוד עד גילאים מאוחרים ולהרוויח המון, ואפילו להתעשר. גם אחרי הפנסיה והרבה רופאים עושים את זה.
בהתמחויות מסוימות אפשר להרוויח הרבה מאוד בשוק הפרטי

מדגיש שהדילמה היא לא האם ללכת ללמוד רפואה רק בגלל הכסף - ברור שהתשובה היא לא. אני מתעניין בתחום ויש בי רצון להרגיש תחושת סיפוק אמיתית מהעבודה שלי. אבל חשוב לי לבחון את העניין גם מבחינה כלכלית כי הוא מורכב ביחס למקצועות אחרים

 

[kerenX]

לא הייתי לומדת רפואה רק מתוך שיקול כלכלי. צריך תחושת שליחות אמיתית בשביל לטפל באנשים טוב.
אם בגיל הרלוונטי- הייתי מכוונת לללכת לעשות קורס חובשים בצבא או להתנדב במדא. זה נותן מושג כללי על האם בכלל אתה מתאים לעבודות טיפוליות וללחץ שנלווה אליהן.

 

[Homer]

כלכלית זה לא שווה את זה.
צריך דרייב אמיתי להיות רופא ולעזור לאנשים, צריך סבלנות למסלול מאוד ארוך שרק לקראת גיל 35 או 40 תסיים ותתחיל להרוויח כסף. רוב חבריי שלמדו רפואה נעזרו בהורים כלכלית עד גיל מאוחר.
אם אתה רוצה כסף, עדיף מקצוע שתוכל להתחיל להרוויח באמצע שנות העשרים שלך, לחסוך, להשקיע ולהנות מריבית דריבית.

 

[ישראלי מצוי]

אני בניגוד לחברי פה חושב אחרת, רפואה היא השקעה כלכלית נהדרת, בתנאי שאתה/ ההורים יכולים לתמוך עד אשר ההשקעה הזאת תשתלם. מעטים המקצועות עם רמה כזאת של ביטחון תעסוקתי יחד עם אפשרויות שכר גבוהות. ההשקעה היא עצומה , הכמות עבודה היא עצומה אבל הכסף קיים ודי מובטח לדעתי .

 

[Mr. Bigglesworth]

המקצועים

מקצועות?

 

[בת העמק]

ההשקעה היא עצומה , הכמות עבודה היא עצומה אבל הכסף קיים ודי מובטח לדעתי .

וגם הכבוד וההערכה בעיני הבריות, יש כאלה שזה מוסיף להם למוטיבציה.

 

[Winston.C]

אני חושב שהדבר העיקרי הוא ההקרבה שיש לעשות למען המקצוע. עולם הרפואה הופך להיות בעדיפות ראשונה בחיים שלך אחרי תקופת הסטאז' למשך כמה שנים טובות. גם כשאתה מומחה אתה עובד מאוד קשה. אין ספק שהעבודה רווחית, אך סופר אינטסיבית.

ניסיתי להתקבל במשך שנתיים, הגעתי אף למבחני מור. לשמחתי לא התקבלתי והלכתי למסלול אחר.
מעריך מאוד את אלו שיש להם את תחושת השליחות הזו, צריך באמת לרצות את זה.

 

[Delver]

אני בניגוד לחברי פה חושב אחרת, רפואה היא השקעה כלכלית נהדרת, בתנאי שאתה/ ההורים יכולים לתמוך עד אשר ההשקעה הזאת תשתלם. מעטים המקצועות עם רמה כזאת של ביטחון תעסוקתי יחד עם אפשרויות שכר גבוהות. ההשקעה היא עצומה , הכמות עבודה היא עצומה אבל הכסף קיים ודי מובטח לדעתי .

מסכים עם הסתייגות - מי שרוצה פרישה מוקדמת אז רפואה זה לא בשבילו.

 

[ישראלי מצוי]

מסכים עם הסתייגות - מי שרוצה פרישה מוקדמת אז רפואה זה לא בשבילו.

ללא ספק לא הדרך לפרישה מוקדמת, אבל זאת הדרך להתעשר בסיכוי גבוה לאורך החיים...

 

[ת.אוקהם]

ושכר שקרוב למינימום בסטאז' ובהתמחות

השכר השעתי קרוב למינימום, השכר החודשי לאחר כל המשמרות ממש לא קרוב למינימום.
מתמחה (בייחוד בשלב ב' אבל גם ב-א') יכול לעשות שכר מכובד לכל הדעות (הוא בהחלט יעבוד המון שעות בשביל זה).

הכסף הגדול בא בגילאים מאוחרים אם בכלל

תלוי מה ההגדרה לכסף גדול ולגילאים מאוחרים, יש לי חבר טוב שבגיל 35 כמומחה צעיר כבר עשה שכר נאה מאוד.

גם כשאתה מומחה אתה עובד מאוד קשה

תלוי בהתמחות.

 

[Homer]

אותו חבר שבגיל 35 הרוויח שכר נאה מאוד כמומחה צעיר, אם היה לומד הנדסה, האם לא היה מגיע לכזה שכר בגיל 35? אולי קודם?
הרבה אנשים מדמיינים שהם יהיו בסוף אותו מנתח לב מסורוקה שמרוויח 70 אלף בחודש בבית חולים ואז עוד 3000 שקל לשעה אחרי הצהריים בקליניקה הפרטית.
אז:
1. לא, זה לא יקרה. יש מעטים שמרוויחים המון, וזה מגיע אחרי שנים רבות וקשות של לילות בבית חולים. הכסף הגדול מגיע לאותם מתי מעט עם יכולות שאין לכל אחד. כמו לתפור לב אנושי, או לחתוך מוח בלי להרוג בן אדם.
2. רוב הרופאים עובדים "כרגיל"בקופת חולים, עם משכורת נאה, אך לא יוצאת דופן.
3. בהתחשב בכישורים הנדרשים להתקבל לרפואה, כנראה שאפשר להתקבל ולהצליח גם במקצועות אחרים. כשם שיש רופאים עם מומחיות שמרוויחים המון, יש גם מהנדסים או סייבריסטים שיכולים להרוויח המון.
4. אם יש לך גב כלכלי מהמשפחה שיכול להחזיק אותך בלימודי רפואה עד גיל 35, כנראה שתוכל להצליח גם אם תחליט ללמוד גידול הידרופוני של מלפפונים.

 

[AviKababi]

הרבה אנשים מדמיינים שהם יהיו בסוף אותו מנתח לב מסורוקה שמרוויח 70 אלף בחודש בבית חולים ואז עוד 3000 שקל לשעה אחרי הצהריים בקליניקה הפרטית.

אתה לחלוטין לא מהתחום ואין לך מושג על מה אתה מדבר. המנתח ההוא מסורוקה, תקרא עליו בגוגל (אותו אחד שעשו עליו כתבות) עושה הרבה יותר מ-70, והוא בקושי נכנס לרשימת 100 הרופאים הכי מרוויחים במערכת הציבורית (ואני מדבר על הציבורית בלבד, כי הנתונים מהפרטית לא נכנסים לכל המדדים ושם הכסף).

לא, זה לא יקרה. יש מעטים שמרוויחים המון, וזה מגיע אחרי שנים רבות וקשות של לילות בבית חולים. הכסף הגדול מגיע לאותם מתי מעט עם יכולות שאין לכל אחד. כמו לתפור לב אנושי, או לחתוך מוח בלי להרוג בן אדם.

פשוט לא נכון. לא רק שהכסף לא נמצא בניתוחים שציינת, אלה 2 מהתחומים (ניתוחי לב ומח) הפחות מבוקשים היום, פשוט כי אפשר לעשות כסף הרבה יותר קל ומהיר בתחומים אחרים.

רוב הרופאים עובדים "כרגיל"בקופת חולים, עם משכורת נאה, אך לא יוצאת דופן.

זאת אחת המיסקונספציות על רפואה. יש לך מושג כמה רופא מקבל על העברת כרטיס? יש לך מושג כמה הוא מקבל על כל בדיקה נוספת עם אותו המטופל? כי לי יש. ואם תשב מחוץ לדלת של רופא בקופ"ח ותספור מטופלים, תראה שאתה מגיע למשכורת מאד שמנה, הרבה פעמים ב-6 ספרות. ואני לא מדבר על מנהלי מחלקות או עילויים. אני מדבר על סתם רופא כמעט מכל התמחות בקופת חולים רגילה של מכבי, כללית וכו'.

בהתחשב בכישורים הנדרשים להתקבל לרפואה, כנראה שאפשר להתקבל ולהצליח גם במקצועות אחרים. כשם שיש רופאים עם מומחיות שמרוויחים המון, יש גם מהנדסים או סייבריסטים שיכולים להרוויח המון.

אכן אפשר, אבל אני לא מכיר תחום כ"כ רווחי בכזאת רמת ודאות גבוהה ועם כזה ביטחון תעסוקתי בכל גיל.

אם יש לך גב כלכלי מהמשפחה שיכול להחזיק אותך בלימודי רפואה עד גיל 35, כנראה שתוכל להצליח גם אם תחליט ללמוד גידול הידרופוני של מלפפונים.

גיל ממוצע להתחלת לימודי רפואה בארץ הוא 23. זה אומר שב- 29 סיימת.עד גיל 30 סיימת סטאז.
לימודי רפואה הם 6 שנים, מתוכם 90% עובדים המון ומממנים את עצמם. רוב התואר מאפשר המון זמן לעבודה. מדובר בשנתיים יותר מתואר הנדסה. ועם כל הכבוד, רוב החברים שלי מהטכניון לא סיימו ב-4 שנים וחלקם גם לא ב-5, חלקם בתואר שני ויגיעו עד גיל 35 להרבה יותר שנות אקדמיה מכל רופא שתראה.
השנה ה-7 היא הסטאז שבה מקבלים שכר של כ- 10-15 ברוטו על כמעט 0 עבודה.
לאחר מכן התמחות שבה השכר הממוצע הוא מעל 25 בחודש.

 

[Homer]

השנה ה-7 היא הסטאז שבה מקבלים שכר של כ- 10-15 ברוטו על כמעט 0 עבודה...

אם אתה כותב את זה אין ספק שאתה ממש בא מהתחום ולא קשקשן בכלל .
חמוד אתה, יום טוב שיהיה, בוא לא נתווכח.

 

[Winston.C]

השנה ה-7 היא הסטאז שבה מקבלים שכר של כ- 10-15 ברוטו על כמעט 0 עבודה...

אם אתה כותב את זה אין ספק שאתה ממש בא מהתחום ולא קשקשן בכלל .
חמוד אתה, יום טוב שיהיה, בוא לא נתווכח.

מהיכרות קרובה עם רופא מומחה ועם עוד אחת שתתחיל סטאז' שנה הבאה הוא צודק בכל מה שהוא כתב למעלה.

תלוי בהתמחות.

כמו כל דבר. יש לך רופאי עור ועיניים שיושבים במרפאה של הקופה, עובדים לא קשה ועושים המון כסף. מצד שני באותה מידה אני מכיר רופא מומחה בכיר שבתחום שלו עדיין מחוייב בתורנויות בבית חולים.

זה עוד משתנה במשוואה - אם מחקר רפואי(אקדמאי) זה חלק מתחומי העניין שלך אז אתה משועבד לעבודה בבית חולים.

 

[בת העמק]

אתה לחלוטין לא מהתחום ואין לך מושג על מה אתה מדבר

אם אתה כותב את זה אין ספק שאתה ממש בא מהתחום ולא קשקשן בכלל

לא שפה מקובלת בפורום, תשתדלו יותר בבקשה

 

[רום]

אם אתה שואל אותי, ב-99% מהמקרים התשובה היא לא. אולי אני פרקטית מדי אבל קשה לי לדמיין מסלול כל כך ארוך עם כל כך הרבה מקומות ליפול בדרך ולהישאר עם כלום בידיים אחרי שנים של השקעה בשיפור בגרויות, פסיכומטרי, שכר לימוד, בלי להכניס כסף שנים, לימודים תובעניים וכו' וכו', אם אתה לא עילוי שכבר יוצא מהתיכון עם כל הציונים המתאימים והלימודים יעברו לך בקלות יחסית, אני לא רואה איך זה שפוי לעשות את ההימור הזה כשהמחיר שלו כל כך גבוה. גם אם זה מאוד בוער בך מגיל קטן, מי אמר שאתה יודע בכלל על מה מדובר?

 

[ת.אוקהם]

אותו חבר שבגיל 35 הרוויח שכר נאה מאוד כמומחה צעיר, אם היה לומד הנדסה, האם לא היה מגיע לכזה שכר בגיל 35? אולי קודם?

ספציפית הוא מעולם לא נמשך להנדסה אז זה לא באמת עמד על הפרק.
בגדול מאיזור גיל 30 הוא החל להתפרנס יפה בכוחות עצמו, זה ממש לא רחוק מהגיל שבו אני סיימתי תואר שני במדמ"ח והתחלתי לעבוד ב100% משרה ולהרוויח כסף.

תראה, יש את הגישה של לוותר על טיול, ללכת ללמוד מדמח בגיל 21 ולהרוויח יפה בגיל 25.
יש גם גישות אחרות וגם איתן אפשר להסתדר בסדר גמור כלכלית ואולי להיות יותר מאושרים (תלוי באדם כמובן).

2. רוב הרופאים עובדים "כרגיל"בקופת חולים, עם משכורת נאה, אך לא יוצאת דופן.

רופא בקופת חולים יכול בהחלט לעשות משכורת שתהיה יוצאת דופן במונחי שוק העבודה (מכיר אישית מישהו שעושה 50k ולדעתי הוא ממש לא אנומליה).

 

[bilrd]

מה לגבי עתיד הטכנולוגיה בתחום הרפואי? יש סיכוי שנראה פחות ופחות רופאים בשנות הקרובות בגלל טכנולוגיה?

 

[דאניל]

יש סיכוי שנראה פחות ופחות רופאים בשנות הקרובות בגלל טכנולוגיה?

כן, כי התנאים במערכת הבריאות כל כך גרועים, עד שסטודנטים מוכשרים יעברו ללמוד טכנולוגיה (מחשבים, הנדסה וכו'), במקום רפואה...

 

[bilrd]

כן, כי התנאים במערכת הבריאות כל כך גרועים, עד שסטודנטים מוכשרים יעברו ללמוד טכנולוגיה (מחשבים, הנדסה וכו'), במקום רפואה...

כוונת השאלה הייתה האם הטכנולוגיה תוכל להחליף חלק מהרופאים בקרוב ולא אם סטודנדטים ילכו ללמוד טכנולוגיה במקום רפואה