כתבה בנושא ריבית אפסית וקצבאות הפנסיה

[Body Solid]

כדי להוציא מקרן הפנסיה אני צריך לשלם 35% מס

ומהבנק זה עמלה של 1.6 שקלים מקספומט או להעביר כרטיס אשראי כמה זה כבר עולה מתמחור המוצר? בטח לא 35% ממנו..

איך זה קשור לשווי שלך?

 

[מוריארטי]

אני מניח שקראת את הפוסט של הסולידית "בעצם יש לך תיק השקעות אחד" אז לא ברורה לי ההבחנה שאתה עושה בין כסף לטווח ארוך בעוש לכסף בקרן פנסיה.

הכסף שאתה מחזיק בפנסיה הוא לא כמו הכסף הרגיל שאתה מחזיק, הוא לא נזיל מצד אחד ומצד שני הקצבה שלך נקבעת לפי snapshot של המחיר שלו בנקודת זמן מסוימת

 

[Shaz]

איך זה קשור לשווי שלך?

לא דיברתי על השווי שלך.. דיברתי על מה המטרה של כל כסף.. הכסף בפנסיה (למי שסופר אותה ובונה עליה) הוא כסף שונה עם מטרה שונה או לפחות שונה חלרית לכסף הפרטי של אותו אדם

 

[Shaz]

הכסף שאתה מחזיק בפנסיה הוא לא כמו הכסף הרגיל שאתה מחזיק, הוא לא נזיל מצד אחד ומצד שני הקצבה שלך נקבעת לפי snapshot של המחיר שלו בנקודת זמן מסוימת

הוא נזיל אבל במחיר מס של 35%.. במידה וניצלת את כל נקודות הזיכוי מס שלך..

 

[Body Solid]

הכסף שאתה מחזיק בפנסיה הוא לא כמו הכסף הרגיל שאתה מחזיק, הוא לא נזיל מצד אחד ומצד שני הקצבה שלך נקבעת לפי snapshot של המחיר שלו בנקודת זמן מסוימת

הוא מתכוון שאם יש לך 100K בקה"ש 100% מניות
ו-200K בקרן פנסיה 100% אג"ח
ו-100K במזומן בעו"ש
אז בעצם תיק ההשקעות שלך מורכב מ-25% מניות, 50% אג"ח ו-25% מזומן

@Shaz זה גם בשבילך

 

[Shaz]

הוא מתכוון שאם יש לך 100K בקה"ש 100% מניות
ו-200K בקרן פנסיה 100% אג"ח
ו-100K במזומן בעו"ש
אז בעצם תיק ההשקעות שלך מורכב מ-25% מניות, 50% אג"ח ו-25% מזומן

@Shaz זה גם בשבילך

אני מסכים עם זה לגמרי ועדיין עומד מאחורי וזה לא סותר את כל מה שכתבתי

 

[Body Solid]

אני מסכים עם זה לגמרי ועדיין עומד מאחורי וזה לא סותר את כל מה שכתבתי

כשמדברים על הקצאה מתייחסים לכל הנכסים שיש לך בנקודת הזמן הנוכחית, לא משנה האם הם נזילים או איפה הם נמצאים כרגע

 

[מוריארטי]

הוא מתכוון שאם יש לך 100K בקה"ש 100% מניות
ו-200K בקרן פנסיה 100% אג"ח
ו-100K במזומן בעו"ש
אז בעצם תיק ההשקעות שלך מורכב מ-25% מניות, 50% אג"ח ו-25% מזומן

@Shaz זה גם בשבילך

אם יש לי תיק של 100K מניות בפנסיה ו-10K מזומן ואני יוצא לפרישה בשיא המיתון המצב שלי שונה ממישהו עם 10K מזומן בפנסיה ו-100K במניות בתיק חייב במס

חוץ מזה, קח סתם לדוגמה בן אדם שמשקיע כי הוא רוצה לקנות דירה. אם הוא קונה בחשבון חייב במס מניות זה עלול לזרז או לעכב את המטרות שלו, לעומת זאת כל הכסף שלו בפנסיה בכלל לא רלוונטי כי זה פשוט לא ריאלי למשוך אותו

 

[Shaz]

כשמדברים על הקצאה מתייחסים לכל הנכסים שיש לך בנקודת הזמן הנוכחית, לא משנה האם הם נזילים או איפה הם נמצאים כרגע

אני מנסה להבין איפה נמצאת אי ההסכמה בנינו וקשה לי..

נכון, כשמדברים על ההקצאה של הנכסים צריך לקחת בחשבון הכל

אבל הקצאה של מזומן או אגח או מניות במקום נזיל שונה מבמקום לא נזיל
כנראה שבמיוחד מזומן שאמור להיות מוכן לנזילות מהירה מאוד ממש מעכשיו לעכשיו
בשונה מהחזקת מזומן בפנסיה שנזילות שלו תעלה לך 35% מס.

אתה באמת לא רואה הבדל בין השניים?

ההבדל המהותי בעיניי הוא הנושא של תיק ביטחון לימים קשים משהו שאמור להיות נזיל מהר למרקי חירום אצלי זה בעיקר bnd

בקרן הפנסיה אני לא בונה על נזילות כי יש לה מחיר יקר מאוד ולכן החלק של הפנסיה שהנזילות שלו יקרה מאוד מאוד אני הכנסתי למסלול מניות

לדעתי ההבדל הזה דיי גדול.. שכסף בבנק אפשר להנזיל מהר ובזול

ואת החלק של הפנסיה לא

 

[Body Solid]

@מוריארטי @Shaz
שניכם צודקים שיש הבדלים האם הכסף זמין ומס וקנס וכו', אבל לא מדברים על האם אתם צריכים את הכסף עכשיו, אלא איך נראית ההקצאה בתיק ההשקעות שלכם כשיש כסף בעו"ש ויש בפנסיה וכו' (כשאתם לא צריכים את הכסף לשנים הקרובות). לזה יעקב התייחס והפנה אתכם למאמר של הסולידית שמדבר בדיוק על זה.

 

[Shaz]

@מוריארטי @Shaz
שניכם צודקים שיש הבדלים האם הכסף זמין ומס וקנס וכו', אבל לא מדברים על האם אתם צריכים את הכסף עכשיו, אלא איך נראית ההקצאה בתיק ההשקעות שלכם כשיש כסף בעו"ש ויש בפנסיה וכו' (כשאתם לא צריכים את הכסף לשנים הקרובות). לזה יעקב התייחס והפנה אתכם למאמר של הסולידית שמדבר בדיוק על זה.

ההנחה שלך היא שלא צריך בכלל את הכסף לשנים הקרובות..

ההנחה שלי כשכתבתי מה שכתבתי שאת הכסף של הפנסיה בוודאות לא צריך לשנים הקרובות

אבל את הכסף שבבנק אולי צריך ואולי לא ומפה הרציונאל אולי לא להשקיע אותו בכלל..

לרצות את כספי הפנסיה לטווח הקרוב לבני 30 או 40 נשמע כמו משהו שמעט מאוד ירצו בזאת.. עד כדי שהנחתי שזאת לא אופציה

 

[Body Solid]

הנחה שלך היא שלא צריך בכלל את הכסף לשנים הקרובות..

ההנחה שלי כשכתבתי מה שכתבתי שאת הכסף של הפנסיה בוודאות לא צריך לשנים הקרובות

אבל את הכסף שבבנק אולי צריך ואולי לא ומפה הרציונאל אולי לא להשקיע אותו בכלל..

שים לב מאיפה התחלנו ולמה יעקב הגיב

 

[Shaz]

שים לב מאיפה התחלנו ולמה יעקב הגיב

כנראה פספסתי את ההנחה שלך
בכל אופן בהנחה שההנחה שלנו זהה אנחנו מסכימים

 

[דור דורים]

מהבנק זה עמלה של 1.6 שקלים מקספומט

אולי הגיע הזמן לטפל בזה....

 

[FIYaacov]

הכסף שאתה מחזיק בפנסיה הוא לא כמו הכסף הרגיל שאתה מחזיק, הוא לא נזיל

הוא נזיל, אך בסך הכל הבייביסיטר מבקשת בחזרה את הטבת המס שנתנה לך במועד ההפקדה.

ומצד שני הקצבה שלך נקבעת לפי snapshot של המחיר שלו בנקודת זמן מסוימת

אין חובה למשוך קצבה, ואם תבחר לעשות זאת אתה ממש לא מחויב לעשות זאת בנקודה ספציפית ידועה מראש.

אבל את הכסף שבבנק אולי צריך ואולי לא ומפה הרציונאל אולי לא להשקיע אותו בכלל..

אתה מסובב גורם ותוצאה. אתה אומר שבגלל שבבנק הכסף נזיל אולי צריך אותו ואולי לא. זו חשיבה הפוכה.

בדיוק כמו שבגלל שהכסף לא נזיל בפנסיה, אז לא נוגעים בו. אכן פחות יעיל לגעת בו בגלל הטבות המס, אך אם זה היה הכסף היחיד שזמין, הטבות המס לא היו סיבה טובה לא לפדות, בדיוק כמו שהיעדר הטבות מס הם לא סיבה טובה לא להשקיע כספים בעו"ש.

 

[Barbur]

נזיל אבל במחיר מס של 35%

מס בגובה מדרגת ההכנסה (שכוללת את ההנזלה עצמה) עם מינימום 35%.

 

[Shaz]

מס בגובה מדרגת ההכנסה (שכוללת את ההנזלה עצמה) עם מינימום 35%.

העניין שזה יותר יקר מלהנזיל מזומן בבית השקעות

 

[FIYaacov]

מלהנזיל מזומן

?

 

[Shaz]

?

אם יש לך מזומן בבית השקעות צריך להעביר אותו לבנק כדי להשתמש בו בכרטיס האשראי

אם יש לך מזומן בפנסיה, אני אפילו לא יודע מה התהליך כדי להנזיל אותו לשימוש בסופר

 

[FIYaacov]

אם יש לך מזומן בבית השקעות צריך להעביר אותו לבנק כדי להשתמש בו בכרטיס האשראי

אם יש לך מזומן בפנסיה, אני אפילו לא יודע מה התהליך כדי להנזיל אותו לשימוש בסופר

למה שיהיה לך מזומן באחד מהמקומות האלה?